Re: [FreeGeoCZ] cestni sit uhul

Takže tomu rozumim dobře. Komunitně udržovamá wiki zkrátka.

No, mě to prostě přijde jako krok zpátky.
Za prvý. Nejsou jen prostorový data, jasný, tady se bavíme o geoinfo čemsi,
ale máš tuny navazujících dat.
Jen tak namátkou, co třeba jízdní řády, demografický data, věci ze staťáku,
data SIL od UHUL například (to jsou tabulky, ale jsou navěšený, tušimže na
katastr). Takže je hodně dat, který "nemaj souřadnice" ale daj se navázat.

Za druhý. Aby to mohlo bejt k něčemu, tak to prostě musí bejt katalog
metadatovej (je jedno, kdo to bude udržovat, jestli komunita, vlastníci
dat, nebo sdružení). Takže to máme nějakej výměnej formát pro ty metadata.
Což existuje, o tom víš víc než já. Muselo by to bejt teda někde na servru,
jako služba, která by šla používat přes nějaký api z různejch aplikací,
plus webový rozhraní. No, tady je taky do čeho sáhnout. Import stávajících
dat z různejch katalogů (to by mě i bavilo)...

Hm. No, bylo by pěkný, kdyby OSGEO v rámci svý činnosti nějakej takovej
katalog provozovalo, byla by to jistá záruka toho, že to bude s celou
parádou a nezdegeneruje to v nějakej ušmudlanej excel kolující po síti.

Čim víc o tom přemejšlim, tim víc mě to zajímá. No na začátek by se teda
muselo dát do kupy co už někde je, aby se ty hotový věci mohly dát do kupy
bez toho, aby se nějak krutě pomrzačily.

Je;


Dne 21. března 2014 22:01 Jachym Cepicky <[email protected]>napsal(a):

> No, na jednu stranu máš pravdu, ale na druhou - zpytplikovej katalog, když
> je
> udržovanej, protože to někdo udržovat chce, je lepší než státní, kterej
> nikdo
> nechce.
>
> Existuje geoportál inspire, který je ale výslovně na inspire věci, a často
> to
> instituce vnímají už teď jako "přežít inspire".
>
> V rámci geoinfostrategie zase asi vznikne geoportál, ve kterym budou open
> data
> (to by asi bylo ono).
>
> A potom ještě vzniká národní sada prostorových objektů - což např. já
> chápu jako
> univerzální výměnný formát pro všechny ve státě používaný data státem.
>
> Ale národní geoinfostrategie se (v rozporu s proklamací) zabývá hlavně
> vztahem
> stát-stát, už méně stát-občan (aktivista).
>
> Jenom kecám.
>
> Já se teď nic pytlíkova nechystám. Bylo by fajn mít místo, kam se buduo
> ukládat
> zdroje, na které se narazí, ať už známé (katastrální mapy) nebo méně
> (statistický úřad). Teď o ničem centralizovaném nevím.
>
> J
>
>
> On Fri, Mar 21, 2014 at 09:01:47PM +0100, Leknín Řepánek wrote:
> > Pánové, buď jsem uplně natvrdlej, nebo tady hovoříte o paralelní sadě
> > metadat. Nemáme náhodou jednadvacátý století? Neskloňoval se ještě
> > nedávno inspajr popředu i pozpátku?
> >
> > Já ještě nedávno žil v domění, že nastane den, kdy bude nějakej
> > jednotnej a centrálně spravovanej registr metadat všech dat
> > pořizovanejch za státní peníz, nebo podle nějakejch zákonů.
> >
> > To už se nebavíme o sémantickejch webech a těhlech srandách? Poněvač to
> > je všechno odvislý od metadat a tim nemyslim nějakej katalog, kterej
> > spytlíkuje nějakej zoufalec jako diplomku, ale o metadatech, který
> udržujou
> > vlastníci dat. Což jsem myslel že začíná nějak fungovat (všechny ty
> > inspajry, humboldty atp...), akorát ta naplněnost neni uplně ideální
> > (ačkoliv už to pár let nesleduju, od tý doby co mam na hraní data ve
> > VFK, tak už nevobcházim mlsně, kde se dá co stáhnout).
> >
> > Je;
> >
> > P.S.: Je možný, že jsem uplně nepochopil, o čem se hovoří. Jestli jo,
> > tak se omlouvám a můj výlev prosím ignorujte.
> >
> > On Fri, Mar 21, 2014 at 07:25:59AM +0100, Radek Augustýn wrote:
> > > Dobré dopolende
> > >
> > > v rámci GeoInfoStrategie se předpokládá průzkum a konsolidace toho, co
> > > jednotlivé resorty potřebují k plnění svých povinností. Jako jeden z
> výstupů
> > > systému by se mi moc líbil registr veřejných dat a služeb. Bylo by to
> > > přímočaré, systémové.
> > >
> > > Ale sám jste viděl, že informační společnost ve vizi GeoInfoStrategie
> je jen
> > > proklamací pro ty, kteří to mají schvalovat, pokud k tomu vůbec dojde.
> Ve
> > > skutečnosti je cílem koordinace státní správy, spousta zájmů
> jednotlivců i v
> > > rovině splnění odborných přání a snů. Což je částečně i případ lobby
> OpenGeo.
> > >
> > > Pravda je, že pro mne jako občana je důležitější, aby se konečně sběr
> a údržba
> > > geodat prováděla koordinovaně a efektivně a byla provázána s ostatními
> > > informacemi, například stavební dokumentací a katastrem. Otevřenost
> výsledků je
> > > pěkná, ale není to primární zadání, které bych té státní správě dal.
> Nedělám si
> > > ovšem iluze, že se to naplní. Zase asi uděláme nějakého kočkopsa.
> > >
> > > Z mého úhlu pohledu (soukromého) je jíž dnes GeoInfoStrategie dokument
> který
> > > nenajde naplnění, pokud vůbec vznikne a bude schválen. DMVS2, jestli
> mohu
> > > takovouto zkratku. Je hodně důležité nebýt tím, kdo bude moci být
> označen za
> > > viníka neúspěchu, tzn. musíme se tvářit jako že to podporujeme všemi
> silami
> > > nebo se pomalu vypařit.
> > >
> > > Radek Augustýn
> > >
> > >
> > >
> > > ---------- Původní zpráva ----------
> > > Od: Jachym Cepicky <[email protected]>
> > > Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura <[email protected]>
> > > Datum: 20. 3. 2014 22:50:20
> > > Předmět: Re: [FreeGeoCZ] cestni sit uhul
> > >
> > >
> > >     Neni neco takovýho v rámci geoifostrategie?
> > >
> > >     takovej katalog by byl hezkej
> > >
> > >     J
> > >
> > >     On Thu, Mar 20, 2014 at 01:21:05PM +0100, Ladislav Capek wrote:
> > >     > ...co udelat prehled instituci, kdo ma jaka data a za jakych
> podminek je
> > >     > vydavaji...treba jako zadani diplomky na VS, hlasi se nekdo? At
> se muzeme
> > >     > od neceho odpichnout.
> > >     > Nam se opravdu stava, ze jedno ORP nam da vsechna data uplne bez
> problemu
> > >     > a jine par kilometru vubec nic (Kladno a Louny:-))
> > >     > L.
> > >     >
> > >     > Dne 20.3.2014 13:12, Jachym Cepicky napsal(a):
> > >     >
> > >     > nejakej seminář by to chtělo ..
> > >     >
> > >     > jak psal Jelen: lesní hospodářksý plány jsou IMHO obchodní
> tajemství. Na
> > >     druhou
> > >     > stranu LČR jsou státní podnik a bylo by zajímavé, jak moc by byli
> > >     "sdílní".
> > >     >
> > >     > Mě jde v tuhle chvíli o lesní cesty. Jestli jsou napasovaný na
> zabaged ..
> > >     no to
> > >     > je tázka, jestli byla první slepice nebo vejce a podle toho bych
> viděl tu
> > >     > dostupnost.
> > >     >
> > >     > J
> > >     >
> > >     > On Thu, Mar 20, 2014 at 12:16:16PM +0100, Jan Cibulka wrote:
> > >     >
> > >     > Hele rád bych s nima spíš přátelsky probral, jak to vidí, ve
> státní
> > >     správě
> > >     > je takovejch přístupů několik, tak si o nich chci udělat přehled
> a pak
> > >     > začal dělat osvětu. Máme na to koneckonců OSGEO ;)
> > >     > --
> > >     >
> > >     > S pozdravem
> > >     >
> > >     > Honza Cibulka
> > >     >
> > >     > [1][1]http://datastory.cz
> > >     > tel: 776 307 158
> > >     >
> > >     > On 20. března 2014 at 11:48:32, Ladislav Capek
> > >     > ([[2]2][email protected]) wrote:
> > >     >
> > >     > Honzo,
> > >     > urcite dobry napad, co to nezkusit. Kdyz neco prodavaji, proc
> bys to
> > >     > nemohl dostat zadarmo...v Americe si to normalne vsechno muzes
> stahnout
> > >     > a nikdo nic neresi:-)
> > >     > Lada
> > >     >
> > >     > Dne 20.3.2014 11:20, MICHÁLEK Jan Mgr. napsal(a):
> > >     >
> > >     > To jsem mluvil o těch cestách, ale to fakt tipuju, já tohle
> nedělam.
> > >     >
> > >     > Co se týče dat plánů, tak ty nejsou naše, ty dělaj taxačky za
> prachy
> > >     > vlastníků lesa. Bez souhlasu vlastníka je nesmíš dostat. Výjimka
> by
> > >     > mohla bejt ohledně osnov, tam si nejsem jistej jak to je, kdo je
> může
> > >     > vydávat. Poslední nuance jsou LČR, to bys musel páčit přímo z
> nich,
> > >     > jejich data, my ti je dát nesmíme. A lesočeši, za těma, když
> přijdeš
> > >     > se 106 v ruce.. No, můžeš to zkusit, pak napiš, jak si pochodil.
> > >     > Teoreticky by mohli bejt sdílnější VLS, ale ty tě můžou kdykoliv
> > >     > vodpálkovat, že to je "vojenský tajemství".
> > >     >
> > >     > Co se týče dat OPRL, SIL atp, tak tam toho jde docela dost ven,
> jednak
> > >     > mapový služby (viz naše wms), pak jsou tam nějaký sil tabulky na
> webu,
> > >     > plus něco snad dáváme na nějaký eagri atp. Já to nedělam, nevim
> přesně
> > >     > co kam jde, ale něco ven jde a není toho, myslim, uplně málo.
> > >     >
> > >     > No, pak je tady NIL, to jsou kompletně naše data, něco je terén,
> něco
> > >     > DPZ a do toho zase moc nevidim, každopádně, jestli něco jde ven,
> tak
> > >     > znepřesněný, aby nebylo možný ovlivnit ty výsledky. Podrobnosti
> nevim,
> > >     > ale kdybys měl zájem, tak tě na někoho odkážu.
> > >     >
> > >     > Co se týče vektorových dat tak tam občas někdo něco chce,
> problém je
> > >     > v tom, že my nemáme někde připravený datasety k výdeji, takže
> když
> > >     > někdo přijde, dejme tomu, že chce dělat nějaký vedení a chce
> vrstvu
> > >     > s vejškou lesa, kupříkladu, tak my mu nemůžeme dát zdrojový data,
> > >     > který z části nejsou naše a který by mu stejně nebyly k ničemu
> (navíc
> > >     > jsou v databázi a vybrat relevantní kus ze všech náležitých
> tabulek
> > >     > není triviální). Takže by někdo musel udělat analýzu. Tj. někdo
> kdo to
> > >     > umí, což takových lidí tady je jen omezenej počet a jsou docela
> > >     > vytížený. A samozřejmě bys musel zaplatit jejich práci.
> > >     >
> > >     > Ono je třeba si uvědomit, že to jsou živý data a i kdyby si měl
> > >     > stokrát právo z nich chtít nějakej kousek (což já fakt nejsem
> schopnej
> > >     > odhadnout), tak to z toho vypitvat je docela hodně práce. To
> není jako
> > >     > nějaký smlouvy, nebo nějaký připravený soubory.
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > Je;
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > From: [[3]3][email protected]
> > >     > [[4][4]mailto:[email protected]] On Behalf Of Honza
> Cibulka
> > >     > Sent: Thursday, March 20, 2014 10:37 AM
> > >     > To: Svobodná geoinformační infrastruktura
> > >     > Subject: Re: [FreeGeoCZ] cestni sit uhul
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > Čau,
> > >     >
> > >     > jen čistě ze studijního zájmu, má ÚHUL nějakou ofiko
> argumentaci, proč
> > >     > mapový soubory není možný podřadit pod svobodnej přístup k
> informacím?
> > >     >
> > >     > Díky.
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > --
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > S pozdravem
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > Jan Cibulka
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > [5][5]http://datastory.cz
> > >     >
> > >     > tel: 776 307 158
> > >     >
> > >     > On 20. 3. 2014, at 9:43, "Jan Michálek" [6]<[6]
> [email protected]>
> > >     > wrote:
> > >     >
> > >     > Tak jsem se optal.
> > >     > Výsledek je takovej, že máme dvě vrstvy, jednak odvozní cesty,
> což
> > >     > je údajně z ortofot a terénních šetření, plus propojky, což je
> > >     > nejspíš z LHO a je to zauzlovaný na zabaged. O vrstvy se stará
> Roman
> > >     > Bystrický z jablonecký pobočky. Vrstvy se normálně vydávají, ale
> za
> > >     > prachy. Jedna lesní oblast vychází cca na sto korun (je jich 41
> > >     > dohromady). Akorát u vojenskejch újezdů musíš mít souhlas od
> vojáků.
> > >     > Můžu Ti dát kontakt na člověka, kterej má na starosti výdej dat,
> ten
> > >     > by ti objasnil podrobnosti.
> > >     > Bezúplatně ty data nejspíš nemáš moc šanci dostat.
> > >     >
> > >     > Je;
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > Dne 18. března 2014 23:32 Leknín Řepánek
> > >     > [7]<[7][email protected]> napsal(a):
> > >     >
> > >     > Uff, no, nejsem si uplně jistej. Něco občas bejvá v ISLH v
> plánech,
> > >     > ale
> > >     > to nejsou data UHULU, to ti uhul nedá. Ono to je taky občas
> pěknej
> > >     > paskvil ty data, je to obvykle vektorová reprezentace lesnický
> > >     > obrysovky, tj nejsou to gis data, takže máš třeba někdy každou
> > >     > krajnici
> > >     > jako extra linii. Tyhle data nejsou rozhodně v moc použitelnym
> stavu
> > >     > (nebo nebyly, když sem se do toho před pár lety koukal), co je v
> tom
> > >     > v
> > >     > nějaký rozumný kvalitě, to je ze zabagedu atp. On ty data
> nepořizuje
> > >     > UHUL, ale taxačky, takže to může bejt fakt každej pes jiná ves,
> > >     > navíc
> > >     > plán platí deset roků, takže částečně to bude celkem zastaralý po
> > >     > technologický stránce. Jak ty data vypadaj, to se můžeš podivat,
> > >     > ty jsou v db, ze který děláme ty porostní mapy a hospodářskou
> knihu.
> > >     > Jestli si to dobře vybavuju, tak tam nějaký cesty byly.
> > >     >
> > >     > Potom něco je snad v OPRL, což je, pokud se nepletu, z těhlech
> dat,
> > >     > mělo
> > >     > by to bejt topologicky vyčištěný a navazovat na zabaged. Vím, že
> na
> > >     > tom
> > >     > pár lidí na UHULU dělá, ale to jsou pobočkáři, topoláři, s těma
> já
> > >     > do
> > >     > styku přijdu minimálně. Svýho času jsem koumal, jestli by tomu
> nešlo
> > >     > pomoct geomedia fusion, ale to se moc nechytlo, částečně proto,
> že
> > >     > fusion je imho dost na prd.
> > >     >
> > >     > Ve čtvrtek se ti můžu zeptat na podrobnosti. Já nedělam výdej
> dat,
> > >     > ani s
> > >     > těma datama OPRL prakticky nepřicházim do styku, takže nevim,
> jakej
> > >     > maj
> > >     > životní cyklus.
> > >     >
> > >     > Podle 106 to můžeš zkusit, ale nemyslim si, že by si je dostal od
> > >     > nás
> > >     > obratem. UHUL data nedává uplně rád, tipnul bych si, že timhle
> > >     > postupem
> > >     > by si se dostal k tomu, že nesmíš dostat čistý data, protože ty
> jsou
> > >     > vlastníků plánů, takže bys musel dostat agregaci, s tim že to
> > >     > agregování
> > >     > je zpoplatněný (to podle 106 jde takhle udělat) tudíž by si ve
> > >     > výsledku
> > >     > dostal zmrzačený data a bylo by to za draho.
> > >     >
> > >     > Ale jak jsem řek, můžu se poptat, jak je to s těma datama co
> jsou v
> > >     > OPRL, co by obnášelo je získat, vzhledem k tomu že s tim
> čištěnim je
> > >     > docela dost práce, tak si myslim, že se to někomu vydává. Otázka
> je
> > >     > za
> > >     > jakejch podmínek. Zjistim.
> > >     >
> > >     > Je;
> > >     >
> > >     > On Tue, Mar 18, 2014 at 10:00:39PM +0100, Jachym Cepicky wrote:
> > >     >
> > >     > > Ahoj,
> > >     > >
> > >     > > já jsem trochu mimo obor, může mi někdo (, Jelene, ) říct, v
> jaké
> > >     > datové sadě
> > >     > > UHUL jsou lesní cesty? Že je UHUL v nějaké formě má a že by je
> > >     > mohl uvolnit pro
> > >     > > OSM, o tom se mluvilo už dlouho, ale zatím nic. Chtěl bych
> > >     > zjistit, co by
> > >     > > obnášelo si o ně zažádat (podle 106ky? autorského zákona -
> resp.
> > >     > jako o 'úřední
> > >     > > dílo'?  nějaký tip?)
> > >     > >
> > >     > > Jáchym
> > >     > >
> > >     > > --
> > >     > > Jachym Cepicky
> > >     > > URL: [8][8]http://les-ejk.cz
> > >     > > e-mail: jachym.cepicky at gmail com
> > >     > > PGP: [9][9]http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> > >     > > @jachymc
> > >     >
> > >     > > _______________________________________________
> > >     > > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > > [[10]10][email protected]
> > >     > > [11][11]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [[12]12][email protected]
> > >     > [13][13]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [[14]14][email protected]
> > >     > [15][15]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [16][email protected]
> > >     > [17]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     > References
> > >     >
> > >     > Visible links
> > >     > 1. [18]http://datastory.cz/
> > >     > 2. [19]mailto:[email protected]
> > >     > 3. [20]mailto:[email protected]
> > >     > 4. [21]mailto:[email protected]
> > >     > 5. [22]http://datastory.cz/
> > >     > 6. [23]mailto:[email protected]
> > >     > 7. [24]mailto:[email protected]
> > >     > 8. [25]http://les-ejk.cz/
> > >     > 9. [26]http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> > >     > 10. [27]mailto:[email protected]
> > >     > 11. [28]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 12. [29]mailto:[email protected]
> > >     > 13. [30]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 14. [31]mailto:[email protected]
> > >     > 15. [32]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [33][email protected]
> > >     > [34]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [35][email protected]
> > >     > [36]http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     >
> > >     > References
> > >     >
> > >     > Visible links
> > >     > 1. http://datastory.cz/
> > >     > 2. mailto:2][email protected]
> > >     > 3. mailto:3][email protected]
> > >     > 4. mailto:[email protected]
> > >     > 5. http://datastory.cz/
> > >     > 6. mailto:[6][email protected]
> > >     > 7. mailto:[7][email protected]
> > >     > 8. http://les-ejk.cz/
> > >     > 9. http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> > >     > 10. mailto:10][email protected]
> > >     > 11. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 12. mailto:12][email protected]
> > >     > 13. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 14. mailto:14][email protected]
> > >     > 15. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 16. mailto:[email protected]
> > >     > 17. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 18. http://datastory.cz/
> > >     > 19. mailto:[email protected]
> > >     > 20. mailto:[email protected]
> > >     > 21. mailto:[email protected]
> > >     > 22. http://datastory.cz/
> > >     > 23. mailto:[email protected]
> > >     > 24. mailto:[email protected]
> > >     > 25. http://les-ejk.cz/
> > >     > 26. http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> > >     > 27. mailto:[email protected]
> > >     > 28. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 29. mailto:[email protected]
> > >     > 30. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 31. mailto:[email protected]
> > >     > 32. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 33. mailto:[email protected]
> > >     > 34. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >     > 35. mailto:[email protected]
> > >     > 36. http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >
> > >     > _______________________________________________
> > >     > FreeGeoCZ mailing list
> > >     > [email protected]
> > >     > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >
> > >
> > >     --
> > >     Jachym Cepicky
> > >     URL: http://les-ejk.cz
> > >     e-mail: jachym.cepicky at gmail com
> > >     PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> > >     @jachymc_______________________________________________
> > >     FreeGeoCZ mailing list
> > >     [email protected]
> > >     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> > >
> >
> > > _______________________________________________
> > > FreeGeoCZ mailing list
> > > [email protected]
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> >
>
> > _______________________________________________
> > FreeGeoCZ mailing list
> > [email protected]
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
> --
> Jachym Cepicky
> URL: http://les-ejk.cz
> e-mail: jachym.cepicky at gmail com
> PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> @jachymc
>
> _______________________________________________
> FreeGeoCZ mailing list
> [email protected]
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
[email protected]
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz