Re: [FreeGeoCZ] Re: Návrh na uspoř ádání setkání akademiků k odborn é termoinologii

Díky za informaci,



opětovně se mi potvrzuje, že Petr Rapant to má v hlavě srovnané. Několik 
rozhovorů s panem docentem Šímou a Petrem Rapantem mi ukázalo, že se jedná o
věc složitou, kterou rád přenechám právě na akademicích jak navrhuje. A to 
na těch vybraných, kteří kromě schopnosti psát bez chyb jako to umím já (v 
mých časech to bylo podmínka přijetí na střední školu) mají hlubší znalosti 
teorie českého jazyka a cit, coý tedy já nemám.




Tímto jsem vymezil, že můj názor vůbec není směrodatný, nicméně k jedné 
oblasti z mailu bych se rád vyjádřil:

"Pokud bychom uvažovali o aktivitě sjednocení terminologie ve vymezené 
oblasti, pak trvám na tom, že nejprve musíme stanovit co/kdo je závaznou 
terminologií v angličtině. Existuje něco takového? Je anglická terminologie 
jednotná? Pokud odpovědi na všechny tyto otázky není ano, pak se ptám, o co 
se chceme snažit."





Angličtina NEMÁ jednotnou geo terminologii, angličtina totiž technicky ani 
neexistuje. Byl jsem mnohokrát svědkem toho, jak se mí kolegové, jeden US, 
druhý UK a třetí CA hádali například jestli vůbec existuje taková blbost 
(podle US a UK) jako Geomatika. Anglický (co je to vlastně angličtina?) 
chaos v odborné terminologii bych si vůbec nebral jako dogma. V roce 2005 
přišla NIMA s novým termínem Geospatial Intelligence a teprve příští měsíc 
snad všichni "NATO native speaker nations" schválí nějaký společný význam, 
na hony vzdálený od původního návrhu z roku 2005. 




Chápu, že když už je většina našich odborných textů anglicky, snažíme se to 
popsat pomocí našeho osvědčeného systému podobného něčemu c. a k./
sovětskému, který máme zažitý a je určitě lepší. To ale nejde, oni nemají v 
oblasti jazyka žádný systém kromě každoročního projevu královny, která 
používá nově akceptované termíny do Queens English. 




Také je důležité si uvědomit, že angličtina je gramaticky chudší jazyk než 
máme my a jedno slovo často znamená více věcí. To znamená chápal bych spíše 
tezaurus, který by umožnil podchytit varianty 1EN=více popisů významu=více 
jednoznačných CZ termínů.




Shodou okolností jsem se ve čtrvtek zeptal kolegy Fitzgeralda (native 
speaker, plukovník v.v. geo, nevysloví issue jako išů ale isjů atd. atd=
opravdický správný angličan) na opravdický význam slova "geospatial 
feature", ano onoho často vysmívaného "GV=geografického vzhledu=reprezentace
jevu reálného světa sdruženého s místem vztaženým k Zemi". řekl, že použití 
toho slova je trochu deformované vlivem "non native speakers", která vytváří
GIS teorii a geoinformační teorii obecně.




Akceptovatelných anglických významů bylo hned několik:

1. "terrain element, meaning real object idt" - terénní prvek (reálně 
existující věc), prý technicky jediný význam, což je naprosto v rozporu s 
geografickým vzhledem GV!!!

2. "row in the geodatabase representing terrain element" - přeneseně asi 
jeden řádek v geodatabázi (datový popis toho terénního prvku)=asi GV

3. "GIS layer holding terrain element" - vrstva v GIS systému (vrstva)=možná
snad trochu GV

Že prý ale když on chodil na universitu, tak jediným významem a tehdy se prý
ještě říkalo "geographic feature" byl terénní prvek. 





Můj názor opravdu je, že pokud bychom chtěli vycházet z angličtiny, museli 
bychom mít aspoň tři čtyři "geo native speakers" v rukávu, aby nám pokaždé 
řekli, jestli ten termín vůbec je anglický, nebo je jenom sestaven z 
anglických slov. Často si ho totiž z nedostatku nebo neznalosti vymyslel v 
nějakém článku nějaký člověk z Německa nebo odjinud a ostatní ho jiní začali
citovat. A taky by musel existovat někdo geo, kdo umí bezvadně geo 
angličtinu a je schopen s nimi permanentně volat, aby si to ujasnil.





Takže tak




Situace to není jednoduchá a nezávidím těm, kteří to chtějí rozlousknout




S pozdravem




Radek Augustýn



---------- Původní zpráva ----------
Od: Aleš Čepek <[email protected]>
Komu: Rapant Petr <[email protected]>
Datum: 30. 3. 2014 16:49:43
Předmět: [FreeGeoCZ] Re: Návrh na uspořádání setkání akademiků k odborné 
termoinologii

"




Zdravím, přátelé,

odpovídám s menším zpožděním, přemýšlel jsem o té navržené schůzce a hlavně 
o tématu terminologie.

1)      Má vaše pracoviště zájem zapojit se do diskuse a vystoupit v první 
části semináře se svým pohledem na odbornou terminologii v oblasti 
geoinformatiky/geomatiky?


"


odpověď je ano, posílám kopii dalším kolegům


"


2)      Vzhledem k prostorovým možnostem pořadatelského pracoviště se jako 
optimální pro uspořádání semináře jeví čtvrtky – který z následujících 
čtvrtků (pro jistotu až do června) byste bili schopni do Brna přijet?


"


osobně se mi čtvrtky nehodí, třeba by ale přijel od  nás někdo jiný


" 


3)      Kterou z výše uvedených variant vymezení účastníků (ryze akademická 
akce vs. široce otevřená akce) preferujete?


"


Na tuto otázku se pokusím odpovědět obšírněji.


"


Podle mne není podstatné, jestli na počátku budou jen akademici nebo širší 
odborná komunita (posílám kopii i na FreeGeoCZ). Já osobně jsem pro širší 
vymezení než jsou jen zástupci vysokých škol. Můj názor na terminologii je 
spíše nestandardní, tj. ponechal bych na jazyku a přirozeném vývoji, co se v
praxi ujme. 
 
Pokud bychom uvažovali o aktivitě sjednocení terminologie ve vymezené 
oblasti, pak trvám na tom, že nejprve musíme stanovit co/kdo je závaznou 
terminologií v angličtině. Existuje něco takového? Je anglická terminologie 
jednotná? Pokud odpovědi na všechny tyto otázky není ano, pak se ptám, o co 
se chceme snažit.

Nechci ani na okamžik snižovat nebo bagatelizovat Petrův návrh, ale rád bych
měl jasno, jak budeme postupovat po technické stránce a co bude výsledkem. 
Pokud by to byl slovník volných geo-synonym, který by odkazoval na zavedenou
anglickou terminologii (a ani ta by nemusela být striktně jednoznačná, být z
jediného zdroje), pak by to bylo něco, čemu stojí za to věnovat čas a úsilí.

Za zásadní podmínku bych v takovém případě viděl zapojení celé odborné 
veřejnosti a ne jen akademické sféry. Myslím, že technické řešení je celkem 
nasnadě, pro komunikaci bych doporučoval některou z wiki, Wikislovník 
https://cs.wiktionary.org(https://cs.wiktionary.org) je skvělým příkladem 
(najmě diskuzní stránky jednotlivých hesel). Pak se ovšem musím ptát, jestli
je nezbytné se fyzicky scházet. Já bych navrhoval začít tak, že si uděláme 
inventuru pojmů a kategorizujeme je, například na jednoznačné, neustálené a 
pod. To vše můžeme začít připravovat okamžitě.

Aleš











2014-03-27 8:51 GMT+01:00 Rapant Petr <[email protected]
(mailto:[email protected])>:
" 


Vážení kolegové,

 
 
dlouhodobě se potýkáme s problematikou terminologie v oblasti 
geoinformatiky/geomatiky a je zřejmé, že velký díl zodpovědnosti za tento 
neutěšený stav spočívá na našich akademických bedrech. Z diskusí na 
konferenci GIS Ostrava 2014 vyplynul návrh na uspořádání pracovního 
semináře, na němž by zástupci jednotlivých akademických pracovišť mohli 
prezentovat svůj pohled na základní termíny spolu s podpůrnými argumenty. 
Tak bychom se mohli navzájem v koncentrované podobě seznámit s názory 
reprezentantů jednotlivých pracovišť a v následné diskusi začít hledat 
obecně přijatelná řešení. Nejspíš nám jedno setkání nebude stačit, ale po 
dvou třech setkáních bychom snad mohli být v cíli. Vypořádání se s odbornou 
terminologií by se tím přesunulo tam, kam dle mého názoru patří, tedy na 
akademickou půdu.

 
 
První část úvodního semináře by byla prezentační, druhá pak diskusní. 

 
 
Co se týče účastníků, zde jsou dvě možnosti: 

 
 
1)      buďto ponechat první setkání výhradně na akademické bázi s cílem 
domluvit se nejprve v menším okruhu mezi sebou, a teprve k další schůzce 
přizvat širší odbornou veřejnost, 

2)      nebo i již toto první setkání otevřít celé odborné veřejnosti s tím,
 že zástupci neakademických subjektů by se mohli zapojit v rámci diskuse; ta
se však může takto hodně rozmělnit.

 
 
Vlastního uspořádání semináře se ujala Laboratoř geoinformatiky a 
kartografie MU Brno pod záštitou CAGI – viz přiložený návrh pozvánky.

 
 
Mám na vás následující dotazy:

 
 
1)      Má vaše pracoviště zájem zapojit se do diskuse a vystoupit v první 
části semináře se svým pohledem na odbornou terminologii v oblasti 
geoinformatiky/geomatiky?

2)      Vzhledem k prostorovým možnostem pořadatelského pracoviště se jako 
optimální pro uspořádání semináře jeví čtvrtky – který z následujících 
čtvrtků (pro jistotu až do června) byste bili schopni do Brna přijet?

3)      Kterou z výše uvedených variant vymezení účastníků (ryze akademická 
akce vs. široce otevřená akce) preferujete? 

 
 
Prosím o vaše rychlé vyjádření, ideálně všem.

 
 
Ahoj Petr


"




_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
[email protected]
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz"

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
[email protected]
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz