Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

Honzo! Ty seš drak.

Dne 20. ledna 2015 21:24 Honza Cibulka <[email protected]> napsal(a):

> Ok, sepisu o vikendu, kazdopadne v tom mym clanku je odkaz na ten aktualni
> rozklad, kde je to v argumentaci vypsany (proc musej a proc podle urcityho
> zakona).
>
> --
>
> S pozdravem
>
> Jan Cibulka
>
> tel: 776 307 158
>
> On 20. 1. 2015, at 21:14, Michal Med <[email protected]> wrote:
>
> Ufffff. Vyčerpávající odpověď.
> Nicméně: důsledky zpoplatnění chápu, důvody proc by data neměla byt
> zpoplatněna taky. O co mi šlo je zákonný platný důvod, proc by ti je meli
> poskytnout. Tohle mi připadá podobné jako tvrzení, že v důsledku inspire by
> data mela byt porizovana jen jednou a spravována tam kde je to
> nejefektivnější. Ve finále ale stejne máme X datových sad zabývajících se
> tím samym sbiranych I spravovaných na ruznych mistech statni správy a tim
> pádem se zase utrácí peníze navíc,  nicméně legislativní páka na to
> neexistuje (nejblíž bude právě 123ka). Nebo to tam možná nevidím.
>
> Potřeboval bych přesně to co pises: podrobne prolinkovani co kdy kde a jak
> a jednoznacne definovane. Idealne tak aby to bylo tak jasný, že to právníci
> ZU nebudou moci okecat.
>
> Michal
> Dne 20.1.2015 17:56 "Honza Cibulka" <[email protected]> napsal(a):
>
> Zdar,
>>
>> předně ty data fakt nejsou předmětem 106tky, ale zákona 123/1998, o právu
>> na informace o životním prostředí – tu 106tku jsem tam dal spíš pro
>> jistotu, aby se přes ní nepokusil ZÚ vyvlíknout, ve výsledku se do ní ale
>> jejich právníci zamotali (z toho posledního rozhodnutí je jasný, že pořádně
>> neznaj ani ty informační zákony, ani judikaturu).
>>
>> Do toho zákona 123/98 v roce 2010 v rámci INSPIRE přidalo ustanovení o poskytování
>> geodat <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123#p2-1-e>, konkrétně to
>> pak upřesňuje prováděcí předpis <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2010-103>.
>> Jsou tam stanovený určitý podmínky, včetně zpoplatnění těch dat, přičemž
>> požadovaná částka by měla bejt minimální, za kterou je možný ty data
>> zpřístupňovat (obdobně má zpoplatnění i 106tka, ale tady je to o něco
>> volnější). Vtip je v tom, že ZÚ má různý slevy, množstevní slevy, přirážky
>> dle účelu použití a podobně, což se rozhodně vymyká tomu ustanovení o
>> minimální částce – v důsledku z toho ZÚ místo veřejný služby dělá byznys,
>> k čemuž ho určitě žádnej zákon neopravňuje (a tak to, jako orgán státní
>> správy, ani dělat nesmí, neb by se jednalo o svévoli).
>>
>> Má to pár zásadních důsledků. Volně pojatý zpoplatnění v podání ZÚ imho:
>>
>>
>>
>> ·         Blokuje přístup k datům. Třeba mě, já bych fakt rád udělal ve
>> svym volnym čase trochu DPZ a spočítal, jestli v mym rodnym městě náhodou
>> neubejvá zeleň a neklesá její kvalita. Bohužel nemám 20 táců na každej rok,
>> během kterýho bych to chtěl sledovat (teď mluvim o ortofotu, ne o DMR, ale
>> princip je stejnej). Těžko tak pak můžu kontrolovat svýho zastupitele, že
>> tu zeleň fakt hlídá (nebo naopak kácí, každýmu podle gusta). Podobně jsou
>> na tom nejrůznější aktivisti, neziskovky nebo jenom zvedavý občani.
>> Mimochodem, proč ty data platit, když už jsme je jednou zaplatili z daní?
>> DMR se pořizuje výhradně silama státu za státní peníze...
>>
>> ·         Deformuje trh. Různý subjekty maj různej přístup k datům,
>> třeba na základě množstevních slev. Velká firma se tak ke *státním*
>> datům dostane levnějc než malá (jelikož koupí celou ČR a mapovej list DMR
>> jí vyjde na asi  200 místo 620 Kč v základní ceně).
>>
>> ·         Plejtvá veřejný prostředky. Na těch datech vydělaj na ZÚ ročně
>> asi 6 milionů, přičemž na to maj právníka na licence, obchodní oddělení,
>> lidi, co se staraj o cenotvorbu, o přístupový práva k portálu, o výdej dat.
>> Kdyby to vyvěsili na WFS, tak velká část administrativy odpadá, navíc by se
>> ty data začaly víc používat, malý firmy by si na přidaný hodnotě mohly
>> postavit byznys, což by zase vedlo vyšším výběru na daních a strejda Sam (v
>> Česku teda asi strejda Andrej) by si taky přišel na svý. Už jenom ten
>> administrativní kolotoč, co musí student podstoupit, když chce data do
>> seminárky (proto taky teď zavedli poplatky za výdeje pro studenty, aby
>> neprudili a radši si to rovnou koupili pro osobní potřebu v e-shopu).
>>
>>
>>
>> A nakonec asi to nejdůležitější: Přístup k informacím má zásadní význam
>> pro kontrolu veřejný správy, není na místě to omezovat zpoplatněním. Bez
>> přesnejch a podrobnejch dat nemůže občan kontrolovat, co jeho volený
>> zástupci tropí nebo netropí. A právo na kontrolu státu nesmí bejt omezený
>> nějakejma poplatkama, který stejně jdou do státní kasy a odtud na ZÚ do
>> právního oddělení, kde za ně platěj lidi, co vymejšlej důvody, proč ty data
>> veřejnosti nedat ;)
>>
>>
>>
>> Každopádně pokud máš (plus třeba někdo další) pocit, že by bylo vhodný
>> tohle téma rozepsat trochu serióznějc, prolinkovat na zákony a rozsudy a
>> vůbec podobně vymazlit, tak se k tomu dostanu nejdřív o víkendu ;)
>>
>>
>>
>> HC
>>
>>
>>
>> *From:* Michal Med [mailto:[email protected]]
>> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
>> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
>> *Cc:* Honza Cibulka
>> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
>>
>>
>>
>> Honzo,
>>
>>
>>
>> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na základě toho,
>> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy? A pak se
>> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR obsahuje
>> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A i kdyby,
>> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
>>
>>
>>
>> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data žádáš? Docela
>> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
>>
>>
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <[email protected]>
>> napsal(a):
>>
>> Honzo,
>>
>> dobra prace, diky za update.
>> Bojujeme dal!
>> Lada
>>
>> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
>>
>> Zdar vespolek,
>>
>> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem úplně
>> špatně ;)
>>
>>
>>
>>
>> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
>>
>>
>>
>> Jan Cibulka
>>
>> tel. 776 307 158
>>
>>
>>
>> http://datastory.cz/
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> FreeGeoCZ mailing list
>> [email protected]
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Michal Med [mailto:[email protected]]
>> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
>> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
>> *Cc:* Honza Cibulka
>> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
>>
>>
>>
>> Honzo,
>>
>>
>>
>> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na základě toho,
>> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy? A pak se
>> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR obsahuje
>> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A i kdyby,
>> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
>>
>>
>>
>> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data žádáš? Docela
>> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
>>
>>
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <[email protected]>
>> napsal(a):
>>
>> Honzo,
>>
>> dobra prace, diky za update.
>> Bojujeme dal!
>> Lada
>>
>> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
>>
>> Zdar vespolek,
>>
>> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem úplně
>> špatně ;)
>>
>>
>>
>>
>> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
>>
>>
>>
>> Jan Cibulka
>>
>> tel. 776 307 158
>>
>>
>>
>> http://datastory.cz/
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> FreeGeoCZ mailing list
>> [email protected]
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> FreeGeoCZ mailing list
> [email protected]
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
[email protected]
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz