Re: Arbeitet jemand am SKR42, dem neune Kon tenrahmen für Vereine?

Hallo,

in gnucash gibt es 'Abrechnung-ID' und 'Auftrag' z.B. bei Rechnungen. 
Ich habe nie verstanden was das genau ist, habe auch keine Dokumentation 
gefunden.
Könnte man eins von den Beiden als Kostenstelle 'missbrauchen' ?

Viele Grüße
Markus

On 18.04.24 21:05, Gunter Kramp wrote:
> Hallo zusammen,
>
> schön dass hier auf der Liste zumindest eine gewisse Offenheit für die 
> Erweiterung um Kostenstellen besteht.
>
> Die sind jedenfalls das Feature was in meiner Beratung zu freier 
> Softwareauswahl in etwa der Hälfte der Fälle eine Entscheidung für 
> GnuCash verhindert.
>
> Es werden dann entweder propriertäre Produkte (Lexware, in der 
> Bedienung echt fies ineffizient) oder JVerein (nur einfach 
> Buchhaltung) genutzt
>
> Oder es müsste dann ein ERP System sein wie Tryton, echt cool aber für 
> kleine Vereine viel zu groß
>
> Vereine sind nämlich meine ich mit GnuCash ziemlich optimal bedient 
> wenn sie sich mit doppelter Buchhaltung anfreunden wollen.
> Nur brauchen die oft Kostenstellen.
> Die werden da nämlich für die Zuordnung zu Abteilungenund geförderten 
> Projekten (Mittelverwendungsnachweis!)
>
> In sofern brauchen das nicht nur Unternehmen ab mittlerer Größe, 
> sondern auch sehr kleine Organisationen.
>
>> Es müssten im Prinzip neben der Datenbank für die Konten noch eine 
>> zweite Datenbank-Tabelle existieren die die Kostenstellen erfassen 
>> kann. Somit müsste jede Buchung mit 2 Nummern erfolgen: (A) 
>> Buchhaltungs-Konto-Nummer und (B) Kostenstelle.
>>
>> Neben dem Erstellen der zweiten Datenbank-Datei (Tabelle) müsste dann 
>> noch das GUI angepasst werden, damit diese Spalte auch erscheint bei 
>> der Eingabe der Buchungen. 
>
> Kling ja recht machbar wenn das so geht.
>
> Dazu brächte es noch die Möglichkeit die Kostenstellen in der GUI 
> anzulegen und denen
> einen Namen zuzuordnen
> zu ändern
> zu löschen wenn nicht verwendet
> zu verstecken/zu sperren wenn verwendet
>
> Und die Möglichkeit Berichte danach zu filtern
> Also zum Beispiel bei GuV nur für die Buchungen von einer bestimmten 
> oder einigen ausgewählten Kostenstellen auszuwerten.
> Damit kann dann quasi ein separater Abschluss für einzelne Sparten 
> erstellt werden.
>
> Gibt es bereits eine Möglichkeit sowas zu machen ? Also bei Berichten 
> nicht alle Buchungen auszuwerten ?
> Buchungen auf Versteckten Konten können doch meine ich ausgeschlossen 
> werden, das hat mir meine ich mal einen Fehler bei einem 
> Jahresabschluss erzeugt.
>
>> 1. Eine enhancement request in bugzilla. Derzeit liefert eine Suche 
>> nach "Cost centre" lediglich 
>> https://bugs.gnucash.org/show_bug.cgi?id=113772 Add categories for 
>> more reporting flexibility
>>
>> Bugzilla ist schließlich die erste Stelle, wo unterbeschäftigte 
>> Entwickler nachsehen würden.
>
> Das erstelle ich gerne, diese Mail soll schon mal dazu dienen da ein 
> paar Ideen dafür zusammenzuschreiben. Gebt mir gerne Feedback dazu.
>>
>> 2. eine Wiki-Seite, wo wir die Anforderungen sammeln. Vielleicht 
>> zunächst auf deutsch, um Übersetzungsfehler zu vermeiden, und später 
>> dann auf englisch.
>>
>> Die RFE sollte natürlich auf die Wiki-Seite verweisen. 
>
> Da habe ich leider keine Ahnung wie ich da Rechte bekommen zu 
> schreiben...
>
> LG Gunter
>
>
> Am 17.04.24 um 16:04 schrieb Vincent:
>> In der Tat sind Kostenstellen für mittlere oder größere Betriebe 
>> sinnvoll bis notwendig.
>> Bei kleinen Betrieben sicherlich nicht - aber auch gut zu haben.
>>
>> Es müssten im Prinzip neben der Datenbank für die Konten noch eine 
>> zweite Datenbank-Tabelle existieren die die Kostenstellen erfassen 
>> kann. Somit müsste jede Buchung mit 2 Nummern erfolgen: (A) 
>> Buchhaltungs-Konto-Nummer und (B) Kostenstelle.
>>
>> Neben dem Erstellen der zweiten Datenbank-Datei (Tabelle) müsste dann 
>> noch das GUI angepasst werden, damit diese Spalte auch erscheint bei 
>> der Eingabe der Buchungen.
>>
>> Vincent
>>
>>
>> On 17.04.24 11:58, Gunter Kramp wrote:
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> leider gibt es aus meiner Sicht ein grundlegendes Problem bei der 
>>> Nutzung des SKR 42 mit Gnu Cash !
>>>
>>> Dieser Kontenrahmen bildet die verschiedenen Bereiche des Vereins 
>>> (gemeinnütziger bzw. ideeller Bereich, Vermögensverwaltung, 
>>> wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb)
>>> über KOSTENSTELLEN ab
>>>
>>> Damit erübrigt es sich alle Sachkonten für die jeweiligen Bereiche 
>>> mehrfach einzulegen, weil mit den Kostenstellen eine Kategorie quer 
>>> zu den Sachkonten existiert.
>>>
>>> Da GnuCash bisher keine Kostenstellen kann lässt sich der 
>>> Kontenrahmen aktuell nicht sinnvoll mit GnuCash nutzen.
>>>
>>> Es lohnt daher aus meiner Sicht nicht die Konten in GnuCash als 
>>> Vorlage einzupflegen, zumal die nahezu dem SKR 04 entsprechen.
>>>
>>> Aus meiner Sicht macht das die Bitte die ich schon lange habe noch 
>>> dringlicher in GnuCash Kostenstellen einzubauen.
>>>
>>> Wenn irgendwer eine Idee hat was zu tun wäre damit das voran kommt 
>>> wäre ich interessiert.
>>>
>>> Herzliche Grüße
>>> Gunter
>>>
>>>
>>> Am 17.04.24 um 08:16 schrieb Andreas Fromm:
>>>> Den SKR42 aus dem 49 zu erzeugen, ist eher nicht so einfach. Es 
>>>> wurde das grundlegende Buchhaltungsprinzip neu gestaltet. Nach dem, 
>>>> was ich gelesen habe, wurden die 4 Bereiche für die Buchhaltung von 
>>>> Vereinen (Ideeller Bereich, Zweckbetrieb, Vermögensverwaltung, 
>>>> Ertragssteuerpflichtiger Geschäftsbetrieb), die im 49 abgebildet 
>>>> waren, wurden aufgehoben und werden anders abgebildet. Außerdem 
>>>> müssten die Kontonr. von allen Konten müssten händisch angepasst 
>>>> werden. Da sollte es schneller sein, die Kontenliste neu 
>>>> einzulesen. Ich habe gestern mal ein wenig angefangen, aber man ist 
>>>> der Kontenrahmen umfangreich. Da müsste auch jemand mit mehr 
>>>> Sachverstand mit ran, da es viel Platz für individuelle Anpassungen 
>>>> gibt, wo ich nicht wirklich weiß, wie die in einem Kontentemplate 
>>>> sinnvoll vorbereitet werden sollen.
>>>>
>>>> On 4/16/24 23:27, Frank H. Ellenberger wrote:
>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>
>>>>> ich möchte mal kurz zum Einstieg auf 
>>>>> https://wiki.gnucash.org/wiki/De/Projekte#Kontenrahmen verweisen.
>>>>>
>>>>> https://wiki.gnucash.org/wiki/Account_Hierarchy_Template enthält 
>>>>> dann viele Anweisungen und Werkzeuge zur Bearbeitung.
>>>>>
>>>>> Ich könnte mir auch vorstellen, daß man den SKR42 relativ einfach 
>>>>> durch Verschieben der Konten aus dem SKR49 erzeugen kann.
>>>>>
>>>>> Grüße
>>>>> Frank
>>>>>
>>>>> Am 16.04.24 um 6:13 PM schrieb v.zielonka10-/[email protected]:
>>>>>> Hallo Andreas,
>>>>>>
>>>>>> Eine ähnliche Frage bzw Anliegen hatte ich auch mit SKR 04.
>>>>>>
>>>>>> Man kann den Kontenrahmen manuell ins GnuCash eintippen.. Braucht 
>>>>>> halt etwas Zeit.
>>>>>>
>>>>>> Selbst die PDF zu passen ging leider nicht bei mir da der SKR04 
>>>>>> auf jeder Seite
>>>>>> geringe Unterschiede hat in den Spalten und die Erzeugung einer 
>>>>>> CSV nicht
>>>>>> einheitlich war... Spalten waren nicht durchgängig gleich..
>>>>>> Also dann ist nochmal eine manuelle Nacharbeit notwendig...
>>>>>> War alles etwas aufwendiger als ich dachte.
>>>>>> Wäre echt toll wenn es diese Kontenrahmen nicht nur als PDF gibt 
>>>>>> sondern als CSV
>>>>>> Tabellen.. Aber habe keine aktuelle gefunden.
>>>>>>
>>>>>> Schlussendlich habe ich den vorhandenen SKR soweit angepasst, 
>>>>>> dass er meinen
>>>>>> Bedürfnissen passt.
>>>>>>
>>>>>> Wenn jemand mit Datev arbeitet, gibt es denn eine Export Funktion 
>>>>>> dort für die
>>>>>> Kontenrahmen???
>>>>>> Habe noch nie mit Datev gearbeitet, daher weiß ich es nicht.
>>>>>> Wenn jemand Datev hat, wäre es toll diesen Punkt mal zu prüfen.
>>>>>>
>>>>>> Schöne Grüße
>>>>>> Vincent
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------- Ursprüngliche Nachricht --------
>>>>>> Von: Andreas Fromm <[email protected]>
>>>>>> Datum: Di., 16. Apr. 2024, 16:58
>>>>>> An: [email protected]
>>>>>> Betreff: [gnucash-de] Arbeitet jemand am SKR42, dem neune 
>>>>>> Kontenrahmen für Vereine?
>>>>>>
>>>>>>      Hallo,
>>>>>>
>>>>>>      kurze Frage, wie im Betreff: Arbeitet jemand am SKR42, dem 
>>>>>> neuen
>>>>>>      Kontenrahmen für Vereine?
>>>>>>
>>>>>>      Gibt es Pläne, diesen für GnuCash zu implementieren?
>>>>>>
>>>>>>      Nachdem der SKR49 zum Jahresende von DATEV abgekündigt wurde 
>>>>>> und dieser auch
>>>>>>      nicht mehr für neue Projekte eingesetzt werden soll, wäre es 
>>>>>> super
>>>>>>      hilfreich, wenn es den 42 in GnuCash gäbe. Darf man dein 
>>>>>> eigentlich einfach
>>>>>>      nachbauen, oder hat da muss der irgendwie lizenziert werden? 
>>>>>> Die
>>>>>>      Beschreibung als PDF gibt es jedenfalls kostenfrei.
>>>>>>
>>>>>>      Nach meiner naiven Vorstellung, sollte es doch möglich sein, 
>>>>>> die
>>>>>>      DATEV-PDF-Datei zu parsen und die entsprechende 
>>>>>> GnuCash-Kontenrahmendatei zu
>>>>>>      erstellen. Ich weiß zwar, dass es nicht einfach mal so 
>>>>>> nebenher gemachte
>>>>>>      werden kann, aber möglich sollte es doch sein, oder?
>>>>>>
>>>>>>      VG
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