Re: Gewinnberechnung im Erweiterten Portfolio-Bericht

Christian Oberdorfer <[email protected]> Sun, 28 Apr 2024 22:05:21 +0200
Newsgroups	gmane.comp.gnome.apps.gnucash.german
Message-ID	<[email protected]>
Hallo Florian,

hast Du einmal in die Hilfe geguckt? Da ist genau beschrieben, wie der 
Kursgewinn bei Verkauf gebucht wird:

https://www.gnucash.org/docs/v5/C/gnucash-guide/chapter_invest.html


Grüße Christian


Am 28.04.24 um 20:18 schrieb [email protected]:
> Also das mit den Dividendenzahlung war mir bekannt. Irgendwie muß ja 
> auch die Verknüpfung zum Wertpapier erfolgen, insofern scheint mir das 
> auch gut nachvollziehbar.
> Was die Ausbuchung zum Einstandskurs angeht, habe ich den Eindruck, 
> daß das zwar nach der Philosophie der doppelten Buchführung richtig 
> sein mag. Allerdings führt genau das zumindest den realisierten Gewinn 
> im Portfoliobericht ad absurdum, der wird dadurch nämlich für die 
> betreffenden Verkäufe auf Null festgenagelt. Der Gewinn geht zwar 
> nicht verloren sondern taucht dann bei den Erträgen auf, macht aber 
> diese Spalte im Bericht komplett sinnfrei.
>
> In der Zwischenzeit hab' ich noch ein wenig rumprobiert und habe 
> folgende Erkenntnisse gewonnen:
> a) Offensichtlich gibt es nicht nur eine einzige richtige Zahl für den 
> Gewinn, sondern mindestens zwei. Während mich als Privatmensch in 
> erster Linie interessiert, wieviel Geld ich am Ende in der Hand habe, 
> also Nettogewinn nach Abzug aller Kosten (Transaktionskosten, 
> Steuern), so scheint zumindest meine Bank bei der Berechnung der 
> Kapitalertragssteuer die Transaktionskosten (die ja ertragsmindernd 
> wirken) zu ignorieren.
> b) im Bericht muß die passende Berechnungsmethode ausgewählt werden. 
> Für Steuerzwecke in Deutschland gilt "First In, First Out", 
> eingestellt war bei mir aber "Durchschnitt". Ich meine, das wäre auch 
> die default-Einstellung gewesen.
> c) wenn Transaktionskosten beim Kauf innerhalb der Buchung abgebildet 
> werden, dann tauchen die beim Verkauf als negativer realisierter 
> Gewinn im Bericht auf. Beispiel: Kauf von 1 Anteil am 1.1., Kurs 100€, 
> 1€ Transaktionskosten -> Abbuchung 101€, nicht realisierter Gewinn im 
> Bericht -1€. Verkauf am 3.3., Kurs 102€, 1€ Transaktionskosten -> 
> Gutschrift 101€. Nach Verkauf steht im Bericht: Einzahlung 101€, 
> Auszahlung 102€. Nach meinem Verständnis sollte es entweder lauten 
> Einzahlung 100€, Auszahlung 102€ (Kosten komplett ignoriert), oder 
> aber Einzahlung=Auszahlung=101€ (Kosten komplett berücksichtigt). 
> Realisierter Gewinn nach Verkauf laut Bericht 0€, nach 
> Steuerabrechnung 2€. Aktuell sehe ich den Workaround, die 
> Transaktionskosten analog einer Dividendenausschüttung in einer 
> separaten Buchung zu erfassen, das scheint soweit zu funktionieren, 
> daß der Bericht dabei nicht aus den Fugen gerät, es fühlt sich aber 
> irgendwie falsch an, eine Transaktion künstlich auf mehrere Buchungen 
> zu splitten statt sie in einem Stück zu buchen, nur damit der Bericht 
> nicht auseinanderfällt.
>
> Gruß,
> Florian
>
>
> On 24.04.24 10:07, Andre Joost wrote:
>> Für die Gewinnberechnung in GnuCash ist wohl wesentlich, dass man die 
>> Werpapiere immer zum Einstandskurs ausbucht, und die Differenz zum 
>> Buchungsbetrag über eine mehrteilige Buchung in ein Kursgewinnkonto 
>> bucht.
>> Und bei Dividendenzahlungen muß in der mehrteiligen Buchung immer das 
>> Konto des Wertpapiers ohne weitere Umsätze eingefügt werden.
>>
>> Gruß,
>> Andre Joost
>>
>>
>> Am 23.04.24 um 16:31 schrieb [email protected]:
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> ich bin gerade dabei, ein paar Wertpapiere in gnucash geradezuziehen,
>>> nachdem ich kürzlich einige familieninterne Transaktionen durchgeführt
>>> habe, und jetzt habe ich die Situation, daß die realisierten Gewinne im
>>> erweiterten Portfoliobericht nicht mit dem übereinstimmen, was auf der
>>> dazugehörigen Abrechnung der depotführenden Bank steht.
>>>
>>> Zur Erklärung der Situation:
>>> Es besteht ein Sparplan auf Wertpapier X mit vorgegebenem regelmäßigem
>>> Transaktionsvolumen, es wird also regelmäßig für Geldbetrag Y die aus
>>> den jeweiligen Tageskursen resultierende Zahl Wertpapiere erworben.
>>> Weiterhin wurden zwischendrin Anteile zwischen Familienmitgliedern
>>> transferiert. Diese Transfers sind nach steuerlichen Überlegungen
>>> teilweise als Schenkungen, teilweise als Verkäufe durchgeführt worden.
>>> Nun kommt erschwerend hinzu, daß bei den als Schenkung durchgeführten
>>> Transfers keine Kursinformation direkt vorliegt, denn die werden nicht
>>> nach Tageskursen abgerechnet, sondern so behandelt, als hätte der
>>> Empfänger die Anteile zum ursprünglichen Kaufpreis erworben. Gut, die
>>> Berechnung ist im vorliegnden Fall nicht ganz so einfach, weil die
>>> transferierten Stückzahlen nicht zu den ursprünglich gekauften passen,
>>> aber mit Hilfe von Posten relativ gut zu ermitteln.
>>>
>>> Beim ersten Transfer passt soweit noch alles, aber schon beim zweiten
>>> Transfer taucht eine Diskrepanz im Bericht auf: obwohl diese beiden
>>> ersten Transfers als Schenkungen durchgeführt wurden, und die 
>>> effektiven
>>> Preise der jeweiligen Posten so angepasst wurden, daß sie den
>>> kumulierten Kaufpreisen entsprechen, weist mir der Portfoliobericht 
>>> nach
>>> dem zweiten Transfer einen realisierten Gewinn ungleich Null aus.
>>>
>>> Einen potentiellen Fehler habe ich bereits gefunden, denn der Sparplan
>>> wurde zu Beginn transaktionsgebührenfrei ausgeführt, später aber wurden
>>> Transaktionsgebühren erhoben, welche ich nicht gesondert verbucht 
>>> hatte.
>>> Seinerzeit war mir das egal, da es für die Zwischenstandsbetrachtung
>>> keinen Unterschied macht, ob ich für Betrag B Z Anteile kaufe, oder 
>>> aber
>>> Betrag B vom Konto abgeht, davon Betrag T als Transaktionsgebühren
>>> anfallen und für dieselben Z Anteile den Betrag B-T ausgebe. In beiden
>>> Fällen hab ich hinterher Betrag B weniger auf dem Konto und Z Anteile
>>> mehr im Portfolio. In Steuerfragen hingegen macht es schon einen
>>> Unterschied, da der zu versteuernde Gewinn davon abhängt, ob ich die Z
>>> Anteile effektiv für B oder für B-T gekauft habe. Und wenn sich der
>>> maßgebliche Kauf auch noch aus mehreren bis ziemlich vielen 
>>> Einzelkäufen
>>> zusammensetzt, wird die Sache nicht übersichtlicher.
>>> Gut, Transaktionsgebühren habe ich jetzt rückwirkend eingepflegt, und
>>> der realisierte Gewinn aus dem Portfoliobericht ist dementsprechend
>>> näher ans Ziel gerückt, ist aber für die als Schenkung betrachteten
>>> Transaktionen immernoch nicht null :-(
>>>
>>> Hat jemand von Euch noch eine Idee, woran die beobachte Diskrepanz
>>> liegen könnte, und wie man sie beseitigt? Das eigentliche Ziel der
>>> Aktion ist die Vorhersage, wie sich geplante Transaktionen steuerlich
>>> auswirken, und dafür muß man halt auch berücksichtigen, welche
>>> Kapitalerträge bereits realisiert wurden...
>>>
>>> Gruß,
>>> Florian
>>
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