Re: [L-A Lokalisointi] Organisointitehtäviä olisi

On Sun, 22 Feb 2004, Sami Teemu Pesonen wrote:
> su, 2004-02-22 kello 11:44, Marko Gronroos kirjoitti:
> > Olisitko kiinnostunut hoitamaan lokalisointityöryhmämme projekteja? Jotkut
> > niistä ovat nyt pahasti jumissa kun meillä ei ole ollut aikaa paneutua
> > niihin. Jos vain löytyy kiinnostusta, kädet ovat aika vapaat.
>
> Mitä nämä projektit käytännössä on? Minulla tosin ei ole aikaa, kun
> gnome-finkään vetämiseen ei ole riittävästi aikaa.

Oleellisimpia ovat tuon portaalin lisäksi olleet esimerkiksi yhteydet
yliopistojen kielenkääntäjälaitoksiin (niiden suhteen on nyt Helsingissä
kuulemma tapahtunut edistystä), sanasto, seuraavan työpajan sisältö ja
värväyksen suunnittelu (varmaan yleisesti markkinoinnin kehittämistä). Tuo
värväys on aika laaja juttu ja sisältää tavallaan nuo yhteyden
yliopistoihinkin. Rahoitus lienee ainoa suuri kokonaisuus, joka ei ole
edistynyt lainkaan.

Viime työpajan keskustelusta tuli tuo pöytäkirja, jossa on noita hieman
listattu,

http://www.linux-aktivaattori.org/pub/Bazaar/TeemaViikonloppuLokalisointi/Lokalisointitapaaminen30082003.pdf

Tuossa listatuista yhteistyövälineistä on aika monta saatu potkaistua
käyntiin:

 - Tämä postituslista
 - Laatulista
 - IRC
 - Portaali (miniversio pystyssä)
 - Yhteinen sanasto (no joo, vasta juuri äskettäin kunnolla aloitettu)

> Ja kesän jälkeen seuraavat kolme vuotta menee kaksosia hoitaessa ;-).

Kas kas, onneksi olkoon vaan näin etukäteen. :-)

> > Myös ryhmänvetäjän rooli on saatavilla. Kuten jo viime kesällä varoitin,
> > minulla oli hirvittävä paniikkikiire koko syksyn ja tulee olemaan ainakin
> > tämän kevään. En siksi ehdi hoitamaan näitä juttuja juuri lainkaan, vaikka
> > kuinka haluaisin.  Sen vähän ajan mitä minulla välillä on, yritän käyttää
> > käytännön tekemiseen laatujutuissa sen pitämiseksi aktiivisena, sekä tuon
> > portaalin ja sanakirjan kasaamiseen. No, ei minulla niihinkään juuri aikaa
> > ole, joten jos joku haluaa ottaa ne tehtäväkseen, olisi oikein hyvä.
>
> Niinno on ihan hyvä, että tällä lokalisoinnilla on ryhmänvetäjä niin
> tiedetään, että kehen ollaan yhteydessä, mutta ovatko eri käännösryhmittymät
> sitoutuneita tähän lokalisointiprojektiin?


> Meinaan vaan, että Mandrake/Mozilla/Openoffice.org-suomennoksia ei ole
> paljon näkynyt laatu-listalla.

Yritin tuossa vähän aikaa sitten pyytää Mandraken suomentajaa käyttämään
laatulistaamme. Ei ole ainakaan vielä näyttänyt liittyvän, toivottavasti
liittyy.

Seuraavan Mandraken julkaisu taitaa olla tässä kohtapuoliin ja aikaisemmissa
versioissa on ollut sen verran laatuongelmia, että olisi kiva jos niitä saisi
vähän hoidettua; ne ongelmat ovat turhan näkyviä. Voisi kannattaa vaikka
erityisesti pyydellä niitä oikoluettavaksi.

> Mutta ehkä tämä lokalisointiprojekti onkin enemmän yhteistyön hakemista eri
> projektien välillä. Siinä mielessä tuo yhteinen sivusto, mistä oli tuolla
> käännöspajalla puhetta olisi hyvä saada jo ensimmäisen versiot käyttöön.
> Taisit jotain jo kyhästäkin (en tosin ehtinyt vielä lopputulosta vilkaista).

Tuossa:

  http://www.iki.fi/magi/ohjelmointi/linux/lokalisointi/

Periaatteessa siinä on nyt oleelliset perusjutut. Ylläpidettävyys on vähän
hankala. Sijaintikin pitää saada paremmaksi, mutta jonkun pitäisi sitten ottaa
tuo portaali paremmin kehitettäväksi. Itselleni tuon kehittäminen tuolla on
niin paljon helpompaa kuin muut ratkaisut, että jos joku muu ei ota tuota
tehtäväkseen, pitänen sen varmaan tuolla ainakin kesään saakka. (Joku
toinenkin Apache-palvelin voisi käydä.) Minkään CMS:n alle laittaminen olisi
itselleni nyt turhan työlästä, mutta kuten sanottua, jos joku toinen tekee,
kaikki käy.

> > Ryhmämme toiminta lähti erittäin lupaavasti käyntiin viime kesänä ja olisi
> > kiva jos pääsisimme toiminnassamme nopeammin eteenpäin.
>
> Totta. Lokalisointi-laatu on mielestäni toiminut hienosti vaikka Jarkko
> Ranta sinnikkäästi gnome-fi-laatuun noita käännöksiään lähetteleekin
> ;-).

Kaikki tuonne! ;-)

Nojoo, saapi nähdä paljonko kapasiteettia lista kestää, nytkin on joitain
käännöksiä kommentoimatta. Tuohon ei-niin-tekniseen laatutyöhön olisi varmaan
kaikkein helpointa hankkia ei-atk-ihmisiä, kuten kääntämisen opiskelijoita,
ymsyms.

> Mutta sivu-osuus on selkeästi hoitamatta. Sillä saadaan hajallaan olevat
> ryhmät enemmän lähekkäin, kun pystyy helposti yhdestä paikasta kunkin ryhmän
> sivuilla vierailemaan. Lisäksi vähitellen lisääntyvä ohjeistus löytää kodin.

Jooh. Täytynee seuraavaksi yrittää saada tuohon koottua pääsivulle semmoiset
käännösstatistiikat, yksi rivi per projekti, mistä näkee helposti
yleistilanteen. Olisi kiva jos joku ehtisi tehdä tuonkin pikkuohjelman (vaikka
Pyyttonilla tai Perlillä), joka hakisi ne statistiikat ja tekisi pienen
HTML-taulukon niistä. Mukana voisi olla sellaiset värilliset palkit kuten
Gnomen ja KDE:n statistiikoissa nyt on.

> Meikäläinenhän teki sen ensimmäisen version laatu-ohjeesta, mutta tarkoitus
> on sitä päivittää tässä lähikuukausina.

Hienoa. Siinä voisi ehkä olla jotain esimerkkejäkin (?).

> Eikä tätä sivustoa kannata liian massiivisesti lähteä kehittelemään.
> Tehdään ensin yksinkertainen versio ja sitten laajennetaan tarpeen
> mukaan kun tulee valmista. Viittaan tällä sanakirjatoteutukseen. Janne
> Äkerblom saattaa keksiä sen toteutuksen jo gnome-fi-sivustolle (meillä
> on tarkoitus uudistaa gnome-fi-sivustoa tässä kevään aikana).

Tuolla on nyt alustava versio sanakirjan sisällöstä OO Calc -muodossa. Rakenne
on nyt aika hyvä (sanoissa on aika paljon informaatiota),
taulukkolaskentaohjelmalla on tosi helppoa syöttää uusia sanoja (weppijuttu
olisi aika kankea käyttää ja suurityöinen tehdä). Mutta joku systeemi jolla
nyt saisi tuosta taulukosta HTML:ää olisi hyvä. Vaikkapa CSV-muodon kautta.

Minulle on ihan sama millä palvelimella tuo on, kunhan se on helposti
editoitavissa. Tuo Calc-muoto on siinä tietty hankala, että monet eivät voi
editoida samanaikaisesti. Itselleni on tietysti helpointa jos voin itse
editoida sitä, mutta... Voidaan tietty sopia sanakirjan "omistajuudesta" aina
vaihtuvasti.

> Mun mottona on ollut näinä neljänä vuotena mitä Gnomea olen ollut
> kääntämässä että syödään se norsu pieninä palasina, niin tulee helpommin
> valmista. Liian raskas organisaatio ja toteutus (esim. sivuissa) saattaa
> aiheuttaa sen, että ei tule koskaan valmista.

Njoo.

> Ehkä se vaatii uusia massatapaamisia, niin saadaan lisää tuloksia. Ehkä
> välitavoitteena voisi hyvä olla saada se sivusto kuntoon ennen toukokuun
> tapaamista.

Jeps. Toimeen vaan. Omat aikaresurssini ovat nyt lähes nolla, mutta yritän
auttaa niin paljon kuin ehdin ja ainakin laittaa mulla toimitetun materiaalin
tuonne sivulle.

Tuota L-A:n Wiki-systeemiäkin voi käyttää.

-- Marko Grönroos, [email protected] (http://www.iki.fi/magi/)