Re: Rép : Prochaine AG

Bonjour à tous

je rebondis sur ces deux courriers
Si on veut faire connaître les aspects intéressants de ADA et utiles  
pour l'informatique et la création de logiciels propres, il ne faut  
pas que l'association reste trop "boutique" et se limite à la pratique  
du langage et de ses derniers outils, trucs ou astuces. Il faut pour  
attirer d'autres personnes, des jeunes qui réfléchissent et essaient  
d'échapper aux modes qui vont et viennent,  faire connaître la qualité  
de ses choix. Il ne faut pas se limiter à la défense du langage, mais  
montrer que certains de ses choix sont porteurs. Il faut faire un peu  
de pédagogie avant de faire de la technique pointue.
Il faut un effort de vulgarisation au sens noble du terme, un effort  
de vulgarisation de la programmation avancée avec Ada, des potentiels  
et limites pour les applications nouvelles comme les applications  
réparties, les grilles de calcul, la bioinformatique, le Web, les  
jeux, ...
Mon dada, en particulier: les concepts du langage pour la concurrence  
sont méconnus par la communauté Ada (il suffit de voir certains mails  
sur ada-france), parce qu'on en parle peu dans le manuel, parce que  
c'est le temps réel qui a été développé grâce au livre de Burns, mais  
il y a d'autres approches, dont celle des concepteurs de système et en  
fait on n'a pas bien exploré tout le potentiel. Or ces choix de  
concurrence sont ce qu'il y a de mieux aujourd'hui et il faut lutter  
pour qu'ils soient repris dans d'autres langages, exemples à l'appui.  
Je serai prêt à développer cet aspect que je considère comme un apport  
très important de Ada.
Il faudrait explorer le potentiel du langage pour les aspects  
nouveaux, parallélisme massif, jeux, Web, ...
Dans les Ada user journal qui nous ont été récemment envoyés, j'ai  
trouvé 	des travaux sur l'ordonnancement et sur le parallélisme  
réparti (Beyond ADA 2005). On pourrait aussi en discuter dans  
l'association?
Pourquoi ne pas créer un prix de l'explorateur ADA, ou "comment  
aborder avec Ada les domaines nouveaux et futurs de l'informatique".  
Montrer comment faire et éventuellement faire une réalisation témoin.  
Montrer ce qui manque ou ce qui devrait être développé, amélioré. Ceci  
pourrait motiver des thésards, qui reprendraient une partie du  
développement logiciel fait pour leur thèse et cela en faisant un  
dossier de réalisation ou de "faisabilité"  en ADA.

Bien cordialement à tous

un touriste en Adaland qui est sensible à la qualité du style qu Ada  
permet
Claude Kaiser

Le 19 sept. 09 à 12:33, Hugues Bonnin a écrit :

> bonjour à tous,
>
> je suis dans le même cas que Philippe : je ne sais pas si je fais  
> partie de l'association ou non (en fait, la seule fois où je m'en  
> suis préoccupé (ie lorsque j'ai voulu donner un chèque) on m'a dit  
> que ce n'était pas la peine, qu'il y avait suffisamment d'argent  
> dans la caisse... et que le fait d'être sur la liste était  
> équivalent à l'adhésion ; depuis je n'ai plus reposé la question....).
>
> Bref, peu importe : je me sens quand même "de la famille"...
>
> Je suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été dites,  
> notamment par Michel et Stéphane.
>
> Fondamentalement, je pense que nous souffrons du double rôle qu'a  
> joué Ada depuis ses débuts : c'est à la fois une technologie et une  
> approche du génie logiciel. Le re-baptême de la conférence "Ada- 
> Europe" en conférence "Reliable Software Technologie" est typique de  
> cette dualité. Et je pense donc que la vie de l'association Ada- 
> France souffre de cette double fonction : la technologie Ada me  
> semble assez clairement en baisse en termes de part de marché (y  
> compris dans le sous-ensemble "logiciels sûrs"), donc à ce titre on  
> pourrait se dire que la défense du langage n'a pas forcément  
> d'intérêt ; mais la question qui se pose immédiatement est alors (et  
> c'est là qu'apparaît la seconde fonction) : qui va s'occuper de  
> faire du "logiciel propre" ? (j'emploie à dessein le terme "propre"  
> plutôt que "sûr"...).
>
> Donc oui au maintien d'une assoc, quitte peut-être à en redéfinir un  
> peu le périmètre...
> En même temps, une association pour laquelle personne ne peut  
> consacrer de temps pose forcément question...
>
> On n'en n'a pas encore parlé dans ce "thread", mais la situation  
> particulière de la France vis à vis d'AdaCore n'est à mon avis pas  
> totalement étrangère à la situation : finalement, une grosse part  
> des énergies "adaistes" ne serait-elle pas "aspirée" par AdaCore  
> (ceci dit sans jugement de valeur), dont à peu près la moitié des  
> collaborateurs sont en France ? Personne ne peut nier le rôle de  
> défenseur du langage Ada que joue AdaCore ; à partir de là, existe-t- 
> il une réelle place pour une autre forme de défense, serait-elle  
> "encore plus libre" parce-que non liée à un "business model  
> lucratif" ?
>
> Bref, cette situation pose beaucoup de questions, fait émerger des  
> débats intéressants, de fond...
>
> Ca me rappelle un peu quand même les enterrements cette histoire :  
> dans les familles, on fait souvent le constat, un peu amer, de ne se  
> retrouver qu'au moment des enterrements ; on regrette souvent la  
> situation, sans pouvoir rien n'y changer.
> Sur cette liste, c'est un peu pareil : on ne se retrouve qu'à 2  
> doigts de la dissolution, déclenchant toute une série de discussions  
> intéressantes... Mais qui révèle quand même que l'on est proche du  
> fond du réservoir d'énergie qu'il nous reste dans cette mission de  
> défense du langage Ada...
>
> Faites au mieux lors de la  prochaine AG : si quelques-uns ont assez  
> d'energie (et de temps) pour continuer à faire vivre l'association,  
> je les soutiens. Mais si le maintien du bureau n'est associé à  
> aucune activité, alors je pense que c'est inutile...
>
> A bientôt,
> bon courage à ceux qui prennent la relève.
>
>
> Hugues,
> -- Ingénieur Logiciel élevé par Ada.
>
>
>
> Stéphane Rivière a écrit :
>> Bon je me suis fait avoir avec cette liste mal configurée (un reply  
>> simple ne renvoit qu'à l'émetteur du message, ce qui est  
>> particulièrement illogique pour une mailing list).
>>
>> ---
>>
>>> Je pense que meme sans journée physique ca serait dommage de perdre
>>> l'infrastructure existante : liste de membres, serveur, contacts  
>>> avec
>>> les autres associations, etc... L'investissement pour maintenir
>>> cela est minimal et je propose de m'y coller. Refaire cela depuis
>>> zero plus tard sera bien plus couteux.
>>
>> +1
>>
>>
>>> Ensuite peut recommencer doucement la partie "virtuelle" en
>>> restructurant un peu le site web/wiki, animer doucement la mailing  
>>> liste
>>> (infos sur GCC/GNAT), mettre quelques infos Ada en français sur
>>> identi.ca / twitter / facebook / linkedin / etc : c'est ce que je me
>>> propose de faire. Il y a des communautés raisonnablement actives et
>>> utiles qui fonctionnent uniquement en virtuel.
>>
>> +1
>>
>>>
>>> Un truc qui m'interesse est de par exemple un tour des enseignements
>>> pour voir ou ca en est au niveau langage dans les cursus en France  
>>> (Ada
>>> bien sur mais pas seulement), et c'est plus facile a faire quand  
>>> il y a
>>> une structure qui mene la demarche.
>>>
>>> Ensuite si cela reveille un peu les affinités et des intérêts Ada on
>>> pourra envisager des rencontres physiques.
>>
>> +1
>>
>> Je ne suis pas contrariant ce matin :)
>>
>> Je crois qu'on est tous d'accord (enfin ceux qui veulent continuer)  
>> que
>> perdre l'existant serait un recul très regrettable.
>>
>> Le site est ce qu'il est, mais il est là. La liste des adhérents  
>> aussi,
>> etc...
>>
>> Je trouve regrettable que le pays de naissance de Ada, même si ce  
>> n'est
>> pas celui qui l'a suscité, et qui possédait un fond d'enseignement
>> souvent fondé sur Ada, perde son association, surtout à un moment  
>> où un
>> revirement est peut être possible.
>>
>> En effet, l'informatique (au sens large) est irrationnelle car elle  
>> est
>> finalement le reflet de la société dans laquelle nous vivons.
>>
>> Nous subissons depuis plus de 10 ans un assaut de concepts véreux,  
>> avec
>> la finalité de produire des applications jetables, conçues par des
>> développeurs jetables.
>>
>> Il est possible qu'aujourd'hui, dans l'ère du recyclage, de  
>> l'écologie
>> et du "durable" à toutes les sauces (quelque soit ce que l'on peut
>> penser de ces incantations et de leurs conséquences réelles), que  
>> l'on
>> revienne à du code également "durable", donc écologique.
>>
>> Compte tenu de la couleur du langage Ada, je trouve que c'est une
>> coïncidence qu'il faudrait exploiter, afin de faire "redécouvrir" les
>> vertus assez uniques de ce langage, déclaré mort à maintes reprises,
>> mais qui est toujours bien là...
>>
>> Dissoudre l'association aujourd'hui me semble donc une très grosse
>> erreur de timing. Si cette décision est reportée, je suis prêt à y  
>> adhérer.
>>
> _______________________________________________
> Site WWW de l'association Ada-France: http://www.ada-france.org/
> [email protected]
> http://www.ada-france.org/mailman/listinfo/ada-france



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