Re: [dev] Especificação da função "Substituir 1o ... por 1º..." (longo)

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Grande Gustavo,
trabalho de excelente qualidade, que demonstra o carinho que vc tem pelo
BrOo. Parab=E9ns!

Gostaria no entanto de dar um sugest=E3o de eng.=BA (ou ser=E1 eng=BA, ou a=
inda
eng=BA.?), isto =E9, uma solu=E7=E3o iminentemente pr=E1tica, uma vez que o=
 pr=F3prio
texto da Dra (ou ser=E1 Dr.=AA, ou ainda ...?) Catarina Os=F3rio, se refere=
 =E0
din=E2mica e mutabilidade da lingua portuguesa. Me refiro =E0 possibilidade=
 do
usu=E1rio escolher a sua forma de escrever.

Honestamente, e n=E3o me julgo um bronco, nos editores que j=E1 usei sempre
escrevi 1=BA e n=E3o 1.=BA por=E9m em se tratando de um manuscrito, escrevo=
 1=BA,
colocando o h=EDfen abaixo do superescrito,   justamente para diferenci=E1-=
lo de
1 grau centigrado (1=BA C. Ali=E1s este C, que usualmente se usa para abrev=
iar
centigrados tb =E9 um h=E1bito errado, j=E1 que todas as abreviaturas de un=
idades
de medida s=E3o, obrigatoriamente, em letras min=FAsculas).

Para finalizar e deixar de ser chato, proponho que a grafia fique ao gosto
do fregu=EAs, isto =E9:
1.o ser=E1 substitu=EDdo por 1.=BA;
1o. ser=E1 substitu=EDdo por 1=BA. e
1o ser=E1 substitu=EDdo por 1=BA

Qto ao 1=BA, como costumo grafar, proponho que seja ignorado, j=E1 que nem =
todos
os conjuntos de caracteres o contemplam.

Abra=E7os,
Julio
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2009/11/18 Gustavo Pacheco <[email protected]>

>  Ol=E1 pessoal!
>
>  O texto abaixo tem como objetivo informar e obter sugest=F5es para a
> especifica=E7=E3o da fun=E7=E3o "Substituir 1o... por 1=BA..." em portugu=
=EAs.
> Acredito que essa fun=E7=E3o ser=E1 de interesse de todos os que possuem
> algum trabalho colaborativo voltado para o desenvolvimento das
> ferramentas de idioma do BrOffice.org. Logo, qualquer contribui=E7=E3o
> ser=E1 muito bem-vinda.
>
>  Como o texto cont=E9m caracteres que podem vir a n=E3o ser corretamente
> exibidos nos leitores de e-mail, o mesmo texto est=E1 dispon=EDvel em:
>
>
> http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/66176/Portugues=
e_Specification_(draft_in_portuguese)_GBP_12112009.odt<http://www.openoffic=
e.org/nonav/issues/showattachment.cgi/66176/Portuguese_Specification_%28dra=
ft_in_portuguese%29_GBP_12112009.odt>
>
>  Abra=E7os,
>  Gustavo Pacheco.
>
>
> 1) O problema
>
> H=E1 alguns meses, registrei um problema relativo ao uso da fun=E7=E3o
> "Substituir 1o... por 1=BA...", dispon=EDvel no menu Ferramentas > Op=E7=
=F5es
> de autocorre=E7=E3o > guia Op=E7=F5es. No BrOffice.org/OpenOffice.org, es=
sa
> fun=E7=E3o n=E3o funciona para o portugu=EAs do Brasil. Ou seja, ao digit=
armos
> 1o num texto, o Writer deveria, automaticamente, substituir essa
> digita=E7=E3o por 1=BA. O mesmo ocorreria se digit=E1ssemos 2a, por exemp=
lo. O
> Writer deveria substituir por 2=AA.
>
> Isso n=E3o acontece para o nosso idioma. A =FAnica implementa=E7=E3o
> dispon=EDvel para essa funcionalidade est=E1 na l=EDngua inglesa. Caso o
> usu=E1rio digite 1st, o trecho de texto ser=E1 substitu=EDdo por 1st . 2n=
d
> ser=E1 substitu=EDdo por 2nd, 3rd  por 3rd e assim por diante.
>
> Notem que essa funcionalidade =E9 diferente da substitui=E7=E3o de palavr=
as
> dispon=EDvel no menu Ferramentas > Op=E7=F5es da autocorre=E7=E3o, guia
> Substituir. Existem as entradas a. e o. que s=E3o, substitu=EDdas,
> respectivamente por =AA e =BA .
>
> Em resumo, a fun=E7=E3o "Substituir 1o por 1=BA", dispon=EDvel no menu
> Ferramentas > Op=E7=F5es de autocorre=E7=E3o > da guia Op=E7=F5es n=E3o f=
unciona
> para o idioma portugu=EAs.
>
>
>
>
> 2) O encaminhamento
>
> Na pesquisa para o registro do bug (103465), registrei a exist=EAncia do
> seguinte documento:
>
> http://specs.openoffice.org/g11n/ordinal_numbers/ordinal_numbers.sxw
>
> que comprova o problema tamb=E9m em outros idiomas (espanhol, franc=EAs,
> italiano,...). Casualmente, o colega do projeto respons=E1vel pelo
> documento, =C9ric Savary, me contatou algumas semanas depois para
> confirmar o registro e solicitar a especifica=E7=E3o da fun=E7=E3o para o
> portugu=EAs (do Brasil e de Portugal), visando a vers=E3o 3.3 do
> OpenOffice.org.
>
>
>
>
> 3) A pesquisa
>
> Considerando meu conhecimento leigo no assunto, reuni em pesquisa
> algumas informa=E7=F5es relacionadas ao uso comum dos s=EDmbolos =BA e =
=AA, na
> qual troquei, tamb=E9m, informa=E7=F5es com o Olivier Hallot, respons=E1v=
el
> atual pela tradu=E7=E3o da interface. Nesta primeira etapa, cheguei =E0
> seguinte reda=E7=E3o da especifica=E7=E3o:
>
>  --  In=EDcio --
>
> O uso da abreviatura no portugu=EAs =E9 simples:
>
>  para o sexo masculino: =BA (UNICODE 00BA)
>
>  1o --> 1=BA
>  2o --> 2=BA
>  3o --> 3=BA
>  ...
>
>  para o sexo feminino: =AA (UNICODE 00AA)
>
>  1a --> 1=AA
>  2a --> 2=AA
>  3a --> 3=AA
>  ...
>
>  Como informa=E7=E3o adicional destas pesquisas e consultas, temos que:
>
>  - essa forma =E9, tamb=E9m, a forma com a qual o Microsoft Word em
> portugu=EAs trabalha;
>
>  - n=E3o foi encontrada nenhuma regra formal que defina o uso da
> abreviatura de numerais ordinais no plural. Por exemplo, quando
> falamos: "os primeiros colocados de cada campeonato." a forma usual =E9
> o uso por extenso e n=E3o abreviado.
>
>  - a forma do tipo "1.=BA" n=E3o =E9 usual no Brasil. Em geral s=F3 =E9 u=
sada em
> documentos formais jur=EDdicos, no entanto, =E9 genericamente substitu=ED=
da
> por "1=BA".
>
> -- Fim --
>
>
> Esta considera=E7=E3o preliminar foi enviada para os colegas do projeto
> OpenOffice.org portugu=EAs, que procedeu uma avalia=E7=E3o mais qualifica=
da
> do tema atrav=E9s do Instituto de Forma=E7=E3o e Investiga=E7=E3o da L=ED=
ngua
> Portuguesa. Recebi, ent=E3o o seguinte e-mail abaixo, da colega Catarina
> Os=F3rio, que reproduzo integralmente:
>
>
> -- In=EDcio --
>
> IFILP
> Instituto de Forma=E7=E3o e Investiga=E7=E3o da L=EDngua Portuguesa
> IFILP-TEC - =C1REA T=C9CNICA DO IFILP
> n. ref.: GGP000-20091023.01eml
> Mensagem para Gustavo Pacheco
> Prezado Gustavo Pacheco
> Na sequ=EAncia da mensagem que dirigiu ao Dr. Fl=E1vio Moringa, da Caixa
> M=E1gica, apresentamos abaixo as nossas recomenda=E7=F5es quanto ao modo
> como devem ser tratadas as abreviaturas de numerais ordinais em l=EDngua
> portuguesa no OpenOffice (quer na vers=E3o brasileira quer na
> portuguesa).
> A. =AB1=BA=BB ou =AB1.=BA=BB?
> 1. As regras da l=EDngua portuguesa determinam que as abreviaturas devem
> ser marcadas com um ponto colocado =E0 frente das mesmas.[1], [2] Por
> exemplo, abreviamos =ABcap=EDtulo=BB com =ABcap.=BB e n=E3o com =ABcap=BB=
.
> 2. Mais, havendo caracteres em expoente, o ponto =E9 colocado antes dos
> mesmos - j=E1 que o ponto representa, nesses casos, aquilo que se
> omitiu.[2], [3] Por exemplo, quando abreviamos =ABEngenheira=BB com
> =ABEng.=AA=BB, estamos a indicar que foram suprimidas as letras =ABenheir=
=BB.
> Ora, n=E3o haver=E1 grandes d=FAvidas de que =AB1=BA=BB/=AB1.=BA=BB =E9 a=
 abreviatura de
> =ABprimeiro=BB, pelo que a regra enunciada em 1. se lhe aplica; por outro
> lado, o =ABo=BB est=E1 em expoente, pelo que tamb=E9m o princ=EDpio menci=
onado
> em 2. incidir=E1 sobre ela. Assim, torna-se claro que o mais correcto =E9
> escrever
> =AB1.=BA=BB.[2], [4] Se a enuncia=E7=E3o das regras n=E3o fosse suficient=
e,
> poder=EDamos sempre apelar para aspectos pr=E1ticos: sem ponto, =E9 f=E1c=
il
> confundir =ABprimeiro=BB com =AB1 grau=BB ou com =AB1 elevado a 0=BB.
> NOTA 1: Se quanto =E0 obrigatoriedade de se usar ponto numa abreviatura
> n=E3o h=E1 d=FAvidas, j=E1 quanto =E0 coloca=E7=E3o em expoente dos carac=
teres de
> termina=E7=E3o da palavra abreviada, os princ=EDpios n=E3o s=E3o t=E3o cl=
aros.
> Pensa-se que, com o passar do tempo e com a utiliza=E7=E3o reiterada de
> uma abreviatura numa l=EDngua (e tamb=E9m pela frequente dificuldade de,
> informaticamente, colocar caracteres em expoente), estes caracteres
> tenham tend=EAncia para descer (e dessa forma, obrigatoriamente, passam
> para tr=E1s do ponto). Foi o que aconteceu, por exemplo, com =ABSenhor=BB=
 e
> =ABDoutor=BB, os quais, a meio do s=E9culo passado se abreviavam com =ABS=
.r=BB e
> =ABD.r=BB e hoje em dia se abreviam com =ABSr.=BB
> e =ABDr.=BB. [2], [5] Actualmente, parece que o mesmo est=E1 a acontecer =
com
> =ABLimitada=BB, at=E9 aqui abreviado com =ABL.da=BB e agora, cada vez mai=
s, com
> =ABLda.=BB. Seja como for, mesmo que tal venha a acontecer com os
> ordinais, ser=E1 sempre obrigat=F3rio o uso do ponto; nessa eventualidade=
,
> a abreviatura ser=E1 =AB1o.=BB.
> NOTA 2: Salientamos que, embora o UNICODE preveja um caractere
> espec=EDfico para o =ABo=BB em expoente (U+00BA), o respectivo glyph =E9,=
 na
> maior parte das fonts, graficamente diferente do caractere =ABo=BB
> (U+006F) elevado na linha por interm=E9dio de uma funcionalidade
> gr=E1fica. Assim, para evitar que haja discrep=E2ncia entre aquele e os
> restantes caracteres que eventualmente
> apare=E7am em expoente num texto (por exemplo, num mesmo texto aparecer
> =AB1.=BA=BB e =ABEx.m=BA=BB n=E3o =E9 tipograficamente aceit=E1vel), suge=
re-se que seja
> sempre usado o caractere =ABo=BB (U+006F) com a funcionalidade gr=E1fica =
que
> o eleva na linha e o diminui (ter=EDamos, portanto, =AB1.o=BB e =ABEx.mo=
=BB . (O
> mesmo se aplica, naturalmente, a =AB=AA=BB.)
> B. =AB1.os=BB?
> Seguindo a l=F3gica exposta em A., nomeadamente no ponto 2., resulta
> claro que =E9 correcto escrever =AB1.os=BB (pois a termina=E7=E3o deixa d=
e ser
> =ABo=BB e passa a ser =ABos=BB).
> Contudo, acompanhamos o Gustavo no entendimento de que os ordinais
> plurais se apresentam habitualmente por extenso. Com efeito,
> parece-nos que os ordinais abreviados s=E3o geralmente usados na
> enumera=E7=E3o de inteiros e em contagens, casos em que =E9 incomum que s=
e
> refiram a mais do que um objecto (e portanto care=E7am de plural). Seja
> como for, podemos exemplificar as
> seguintes situa=E7=F5es como plaus=EDveis: =AB=E0s 3.as-feiras comemos se=
mpre
> picanha=BB; =ABiniciaram-se hoje os "2.os Jogos da Lusofonia"=BB.
> Enfim, por raros que sejam os casos, =E9 nossa opini=E3o que o OpenOffice
> dever=E1 reconhecer a forma plural nos ordinais abreviados.
> Nota final: os usos
> A maioria dos brasileiros escreve =AB1=BA=BB? A maioria dos portugueses
> tamb=E9m. Por=E9m, isso apenas significa que existe pouca sensibilidade
> para estes aspectos (aquilo que designamos de ortotipografia).
> Veja-se, por exemplo, a quantidade de pessoas que, no meio de uma
> frase, usa h=EDfen em vez de travess=E3o... Quer isso dizer que o mais
> correcto =E9 o h=EDfen substituir de vez o travess=E3o? Claro que n=E3o.
> Curiosamente, relativamente ao travess=E3o, o problema s=F3 n=E3o =E9 mai=
or
> porque, nos =FAltimos anos, os processadores de texto introduziram
> justamente a respectiva correc=E7=E3o autom=E1tica.
> Para confirmarmos estes princ=EDpios, deixemos aquilo que prescrevem as
> gram=E1ticas e os linguistas e debrucemo-nos sobre o que estes
> efectivamente fazem. (A consulta de leis, dos textos de escritores
> consagrados, etc. =E9 tamb=E9m plaus=EDvel; em conjunto, estes representa=
m o
> segmento da popula=E7=E3o
> erudita, aquele que deve ser tomado como modelo na utiliza=E7=E3o da
> l=EDngua. Ainda que o trabalho da Microsoft com as l=EDnguas seja
> habitualmente merit=F3rio, esta n=E3o faz parte do grupo...) Deste modo,
> constata-se que, na maior parte dos casos, a utiliza=E7=E3o de ponto na
> abreviatura de ordinais =E9 a
> forma consagrada. Apenas para citar alguns exemplos, assim =E9 feito:
> 1.      em documentos de autoridades lingu=EDsticas (por exemplo, nos
> anais da Academia Brasileira de Letras, como em
> http://www.academia.org.br/abl/media/189.pdf);
> 2.      em gram=E1ticas brasileiras (por exemplo, na =ABModerna Gram=E1ti=
ca
> Brasileira=BB, de Celso Pedro Luft) e portuguesas (por exemplo, =ABManual
> Pr=E1tico de Ortografia=BB, de Jos=E9 M. Castro Pinto).
> Embora existam algumas fontes cred=EDveis que optam por n=E3o usar o pont=
o
> (como =E9 o caso, no Brasil, do =ABDi=E1rio Oficial da Uni=E3o=BB, ainda =
que nem
> sempre omita o ponto), estamos em crer que ser=E1 porque nunca ter=E3o
> reflectido sobre o assunto, pois, tanto quanto sabemos, nenhuma delas
> defende qualquer posi=E7=E3o sobre este assunto. Com efeito, o que se
> constata =E9 que, todos aqueles que assumem posi=E7=F5es sobre este assun=
to
> defendem o usa do ponto.
> [1] CUNHA, Celso; CINTRA, Lu=EDs F. Lindley - Nova Gram=E1tica do
> Portugu=EAs Contempor=E2neo. 7.=AA ed. Lisboa: Edi=E7=F5es Jo=E3o S=E1 da=
 Costa,
> 1990. p. 647.
> [2] LEDUR, Paulo Fl=E1vio - Manual de Reda=E7=E3o Oficial dos Munic=EDpio=
s.
> Porto Alegre: Editora Age, 2007. p. 34; citando a Academia Brasileira
> de Letras e a Associa=E7=E3o Brasileira de Normas T=E9cnicas.
> [3] D'SILVAS FILHO - Prontu=E1rio - Erros Corrigidos de Portugu=EAs.
> Lisboa: Texto Editora, L.da, 2001. p. 184.
> [4] COSTA, Jos=E9 M=E1rio - 2=BA n=E3o =E9 a mesma coisa que 2.=BA [On-li=
ne]. [S.
> l.]: Ciberd=FAvidas, 2005. [Consult. Out. 2009]. Dispon=EDvel na WWW em:
> <URL:http://ciberduvidas.sapo.pt/articles.php?rid=3D263>.
> [5] D'SILVAS FILHO - Ponto nas abreviaturas, de novo [On-line]. [S.
> l.]: Ciberd=FAvidas, 2005. [Consult. Out. 2009]. Dispon=EDvel na WWW em:
> <URL:http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=3D15646>.
> Esperando ir ao encontro do que solicitaram, queiram contar com a
> nossa disponibilidade e empenho para aquilo em que pudermos ser =FAteis,
> agora e no futuro.
> Abra=E7os amigos,
> Catarina Os=F3rio
> Respons=E1vel pela =C1rea T=E9cnica
> [email protected]
> PS - Gustavo, por favor, tenha em considera=E7=E3o que esta mensagem =E9 =
uma
> reflex=E3o do Instituto acerca deste tema; isto =E9, n=E3o se trata de um
> parecer institucional em resposta a uma consulta (que teria de ser
> mais documentado, mais aprofundado, etc., e que vincularia o IFILP,
> sendo portanto pago), mas de uma recomenda=E7=E3o - em todo o caso, feita
> com muito gosto ;-)
>
> -- Fim --
>
>
> Nota-se que a especifica=E7=E3o das regras sugeridas pelo IFILP resultari=
a em:
>
> -  para o sexo masculino:
>
> Singular:
>  1.o --> 1.o
>  2.o --> 2.o
>  3.o --> 3.o
>  =85
>
> Plural:
>  1.os --> 1.os
>  2.os --> 2.os
>  3.os --> 3.os
>  ...
>
>
> - para o sexo feminino:
>
> Singular:
>  1.a --> 1.a
>  2.a --> 2.a
>  3.a --> 3.a
>  ...
> Plural:
>  1.as --> 1.as
>  2.as --> 2.as
>  3.as --> 3.as
>  =85
>
>
> Sobre a qual adiciono os seguintes coment=E1rios:
>
> 1) a especifica=E7=E3o do IFILP  unifica a funcionalidade para usu=E1rios
> portugueses e brasileiros o que =E9 sempre desej=E1vel sobre o aspecto
> lingu=EDstico estabelecendo, mais uma vez, o BrOffice.org/OpenOffice.org
> como um software coerente com a corre=E7=E3o do idioma;
>
> 2) a funcionalidade dever=E1, neste caso, ser renomeada de "Substituir
> 1o... por 1=BA..." para "Substituir 1.o... por 1.=BA...";
>
> 3) fica estabelecida uma diferen=E7a entre o uso da fun=E7=E3o no Writer =
e
> no Word, com as suas implica=E7=F5es naturais na utiliza=E7=E3o pelo usu=
=E1rio,
> visto que em geral, =E9 usada a nota=E7=E3o 1=BA/1=AA;
>
> 4) o uso do caracter =BA (U+00BA) ainda =E9 preferencial quando ao uso do
> caractere o (U+006F) elevado como sobrescrito, pelo menos, obviamente,
> para o singular. Como bem observou o Olivier, o uso do caractere o
> (U+006F) elevado como sobrescrito =E9 prejudicado caso o usu=E1rio
> modifique sua configura=E7=E3o de estilo de par=E1grafo. Nesse caso, o
> usu=E1rio corre o risco de transformar 1.o em 1.o simplesmente com a
> aplica=E7=E3o de um estilo ou com a elimina=E7=E3o da formata=E7=E3o dire=
ta
> (sobrescrito) com o uso da fun=E7=E3o Formatar > Formata=E7=E3o padr=E3o
> (Ctrl+M). Ou seja, ao aplicar uma a=E7=E3o de formata=E7=E3o, o usu=E1rio=
 perde
> a funcionalidade da abreviatura autom=E1tica.
>
> 5) A funcionalidade de abrevia=E7=E3o existente atrav=E9s da substitu=E7=
=E3o
> direta em Ferramentas > Op=E7=F5es de autocorre=E7=E3o > guia Substituir
> dever=E1 ser reavaliada (substitui=E7=F5es de a. e o.  por =AA e =BA ).
>
>
>
>
> 4) Os novos encaminhamentos
>
> Como pode ser visto, h=E1 uma s=E9rie de considera=E7=F5es a fazer e
> contribui=E7=F5es para essa especifica=E7=E3o s=E3o bem-vindas. Qualquer
> contribui=E7=E3o para chegarmos a uma especifica=E7=E3o definitiva da fun=
=E7=E3o
> para o nosso idioma ser=E1 considerada. Esperarei contribui=E7=F5es at=E9=
 a
> primeira semana de dezembro/09 para, ent=E3o, repassarmos uma posi=E7=E3o
> definitiva para o projeto internacional.
>
> ---------------------------------------------------------------------
> To unsubscribe, e-mail: [email protected]
> For additional commands, e-mail: [email protected]
>
>

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