Re: [dev] Especificação da função "Substituir 1o ... por 1º..." (longo)

 Oi Menezes!

 Sim, acredito que seja hardcoded.

 No entanto, =E9 apenas um palpite. Ao que me parece, a fun=E7=E3o comp=F5e=
 o
c=F3digo porque foi pensada, inicialmente, apenas para o ingl=EAs.

 Espero que a nova implementa=E7=E3o seja suficientemente flex=EDvel para a
inclus=E3o de novas regras para cada novo idioma que apresentar essa
demanda.

 Abra=E7o,
 Pacheco.



2009/11/19 CARLOS EDUARDO DANTAS DE MENEZES <[email protected]>:
> Gustavo,
>
> Estas funcionalidades s=E3o implementadas "hardcoded" ou est=E3o em arqui=
vos de
> configura=E7=E3o?
> Pergunto isso porque estranhei a afirma=E7=E3o que isso n=E3o funciona na=
 vers=E3o
> corrente (e parece que n=E3o vai funcionar na 3.2) para portugu=EAs, espa=
nhol,
> franc=EAs, etc. N=E3o era s=F3 o caso de editar algum arquivo de regras?
>
> []s,
>
> Carlos Menezes (Projeto CoGrOO)
>
>
> 2009/11/18 Gustavo Pacheco <[email protected]>
>
>> =A0Ol=E1 pessoal!
>>
>> =A0O texto abaixo tem como objetivo informar e obter sugest=F5es para a
>> especifica=E7=E3o da fun=E7=E3o "Substituir 1o... por 1=BA..." em portug=
u=EAs.
>> Acredito que essa fun=E7=E3o ser=E1 de interesse de todos os que possuem
>> algum trabalho colaborativo voltado para o desenvolvimento das
>> ferramentas de idioma do BrOffice.org. Logo, qualquer contribui=E7=E3o
>> ser=E1 muito bem-vinda.
>>
>> =A0Como o texto cont=E9m caracteres que podem vir a n=E3o ser corretamen=
te
>> exibidos nos leitores de e-mail, o mesmo texto est=E1 dispon=EDvel em:
>>
>>
>> http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/66176/Portugue=
se_Specification_(draft_in_portuguese)_GBP_12112009.odt<http://www.openoffi=
ce.org/nonav/issues/showattachment.cgi/66176/Portuguese_Specification_%28dr=
aft_in_portuguese%29_GBP_12112009.odt>
>>
>> =A0Abra=E7os,
>> =A0Gustavo Pacheco.
>>
>>
>> 1) O problema
>>
>> H=E1 alguns meses, registrei um problema relativo ao uso da fun=E7=E3o
>> "Substituir 1o... por 1=BA...", dispon=EDvel no menu Ferramentas > Op=E7=
=F5es
>> de autocorre=E7=E3o > guia Op=E7=F5es. No BrOffice.org/OpenOffice.org, e=
ssa
>> fun=E7=E3o n=E3o funciona para o portugu=EAs do Brasil. Ou seja, ao digi=
tarmos
>> 1o num texto, o Writer deveria, automaticamente, substituir essa
>> digita=E7=E3o por 1=BA. O mesmo ocorreria se digit=E1ssemos 2a, por exem=
plo. O
>> Writer deveria substituir por 2=AA.
>>
>> Isso n=E3o acontece para o nosso idioma. A =FAnica implementa=E7=E3o
>> dispon=EDvel para essa funcionalidade est=E1 na l=EDngua inglesa. Caso o
>> usu=E1rio digite 1st, o trecho de texto ser=E1 substitu=EDdo por 1st . 2=
nd
>> ser=E1 substitu=EDdo por 2nd, 3rd =A0por 3rd e assim por diante.
>>
>> Notem que essa funcionalidade =E9 diferente da substitui=E7=E3o de palav=
ras
>> dispon=EDvel no menu Ferramentas > Op=E7=F5es da autocorre=E7=E3o, guia
>> Substituir. Existem as entradas a. e o. que s=E3o, substitu=EDdas,
>> respectivamente por =AA e =BA .
>>
>> Em resumo, a fun=E7=E3o "Substituir 1o por 1=BA", dispon=EDvel no menu
>> Ferramentas > Op=E7=F5es de autocorre=E7=E3o > da guia Op=E7=F5es n=E3o =
funciona
>> para o idioma portugu=EAs.
>>
>>
>>
>>
>> 2) O encaminhamento
>>
>> Na pesquisa para o registro do bug (103465), registrei a exist=EAncia do
>> seguinte documento:
>>
>> http://specs.openoffice.org/g11n/ordinal_numbers/ordinal_numbers.sxw
>>
>> que comprova o problema tamb=E9m em outros idiomas (espanhol, franc=EAs,
>> italiano,...). Casualmente, o colega do projeto respons=E1vel pelo
>> documento, =C9ric Savary, me contatou algumas semanas depois para
>> confirmar o registro e solicitar a especifica=E7=E3o da fun=E7=E3o para =
o
>> portugu=EAs (do Brasil e de Portugal), visando a vers=E3o 3.3 do
>> OpenOffice.org.
>>
>>
>>
>>
>> 3) A pesquisa
>>
>> Considerando meu conhecimento leigo no assunto, reuni em pesquisa
>> algumas informa=E7=F5es relacionadas ao uso comum dos s=EDmbolos =BA e =
=AA, na
>> qual troquei, tamb=E9m, informa=E7=F5es com o Olivier Hallot, respons=E1=
vel
>> atual pela tradu=E7=E3o da interface. Nesta primeira etapa, cheguei =E0
>> seguinte reda=E7=E3o da especifica=E7=E3o:
>>
>> =A0-- =A0In=EDcio --
>>
>> O uso da abreviatura no portugu=EAs =E9 simples:
>>
>> =A0para o sexo masculino: =BA (UNICODE 00BA)
>>
>> =A01o --> 1=BA
>> =A02o --> 2=BA
>> =A03o --> 3=BA
>> =A0...
>>
>> =A0para o sexo feminino: =AA (UNICODE 00AA)
>>
>> =A01a --> 1=AA
>> =A02a --> 2=AA
>> =A03a --> 3=AA
>> =A0...
>>
>> =A0Como informa=E7=E3o adicional destas pesquisas e consultas, temos que=
:
>>
>> =A0- essa forma =E9, tamb=E9m, a forma com a qual o Microsoft Word em
>> portugu=EAs trabalha;
>>
>> =A0- n=E3o foi encontrada nenhuma regra formal que defina o uso da
>> abreviatura de numerais ordinais no plural. Por exemplo, quando
>> falamos: "os primeiros colocados de cada campeonato." a forma usual =E9
>> o uso por extenso e n=E3o abreviado.
>>
>> =A0- a forma do tipo "1.=BA" n=E3o =E9 usual no Brasil. Em geral s=F3 =
=E9 usada em
>> documentos formais jur=EDdicos, no entanto, =E9 genericamente substitu=
=EDda
>> por "1=BA".
>>
>> -- Fim --
>>
>>
>> Esta considera=E7=E3o preliminar foi enviada para os colegas do projeto
>> OpenOffice.org portugu=EAs, que procedeu uma avalia=E7=E3o mais qualific=
ada
>> do tema atrav=E9s do Instituto de Forma=E7=E3o e Investiga=E7=E3o da L=
=EDngua
>> Portuguesa. Recebi, ent=E3o o seguinte e-mail abaixo, da colega Catarina
>> Os=F3rio, que reproduzo integralmente:
>>
>>
>> -- In=EDcio --
>>
>> IFILP
>> Instituto de Forma=E7=E3o e Investiga=E7=E3o da L=EDngua Portuguesa
>> IFILP-TEC - =C1REA T=C9CNICA DO IFILP
>> n. ref.: GGP000-20091023.01eml
>> Mensagem para Gustavo Pacheco
>> Prezado Gustavo Pacheco
>> Na sequ=EAncia da mensagem que dirigiu ao Dr. Fl=E1vio Moringa, da Caixa
>> M=E1gica, apresentamos abaixo as nossas recomenda=E7=F5es quanto ao modo
>> como devem ser tratadas as abreviaturas de numerais ordinais em l=EDngua
>> portuguesa no OpenOffice (quer na vers=E3o brasileira quer na
>> portuguesa).
>> A. =AB1=BA=BB ou =AB1.=BA=BB?
>> 1. As regras da l=EDngua portuguesa determinam que as abreviaturas devem
>> ser marcadas com um ponto colocado =E0 frente das mesmas.[1], [2] Por
>> exemplo, abreviamos =ABcap=EDtulo=BB com =ABcap.=BB e n=E3o com =ABcap=
=BB.
>> 2. Mais, havendo caracteres em expoente, o ponto =E9 colocado antes dos
>> mesmos - j=E1 que o ponto representa, nesses casos, aquilo que se
>> omitiu.[2], [3] Por exemplo, quando abreviamos =ABEngenheira=BB com
>> =ABEng.=AA=BB, estamos a indicar que foram suprimidas as letras =ABenhei=
r=BB.
>> Ora, n=E3o haver=E1 grandes d=FAvidas de que =AB1=BA=BB/=AB1.=BA=BB =E9 =
a abreviatura de
>> =ABprimeiro=BB, pelo que a regra enunciada em 1. se lhe aplica; por outr=
o
>> lado, o =ABo=BB est=E1 em expoente, pelo que tamb=E9m o princ=EDpio menc=
ionado
>> em 2. incidir=E1 sobre ela. Assim, torna-se claro que o mais correcto =
=E9
>> escrever
>> =AB1.=BA=BB.[2], [4] Se a enuncia=E7=E3o das regras n=E3o fosse suficien=
te,
>> poder=EDamos sempre apelar para aspectos pr=E1ticos: sem ponto, =E9 f=E1=
cil
>> confundir =ABprimeiro=BB com =AB1 grau=BB ou com =AB1 elevado a 0=BB.
>> NOTA 1: Se quanto =E0 obrigatoriedade de se usar ponto numa abreviatura
>> n=E3o h=E1 d=FAvidas, j=E1 quanto =E0 coloca=E7=E3o em expoente dos cara=
cteres de
>> termina=E7=E3o da palavra abreviada, os princ=EDpios n=E3o s=E3o t=E3o c=
laros.
>> Pensa-se que, com o passar do tempo e com a utiliza=E7=E3o reiterada de
>> uma abreviatura numa l=EDngua (e tamb=E9m pela frequente dificuldade de,
>> informaticamente, colocar caracteres em expoente), estes caracteres
>> tenham tend=EAncia para descer (e dessa forma, obrigatoriamente, passam
>> para tr=E1s do ponto). Foi o que aconteceu, por exemplo, com =ABSenhor=
=BB e
>> =ABDoutor=BB, os quais, a meio do s=E9culo passado se abreviavam com =AB=
S.r=BB e
>> =ABD.r=BB e hoje em dia se abreviam com =ABSr.=BB
>> e =ABDr.=BB. [2], [5] Actualmente, parece que o mesmo est=E1 a acontecer=
 com
>> =ABLimitada=BB, at=E9 aqui abreviado com =ABL.da=BB e agora, cada vez ma=
is, com
>> =ABLda.=BB. Seja como for, mesmo que tal venha a acontecer com os
>> ordinais, ser=E1 sempre obrigat=F3rio o uso do ponto; nessa eventualidad=
e,
>> a abreviatura ser=E1 =AB1o.=BB.
>> NOTA 2: Salientamos que, embora o UNICODE preveja um caractere
>> espec=EDfico para o =ABo=BB em expoente (U+00BA), o respectivo glyph =E9=
, na
>> maior parte das fonts, graficamente diferente do caractere =ABo=BB
>> (U+006F) elevado na linha por interm=E9dio de uma funcionalidade
>> gr=E1fica. Assim, para evitar que haja discrep=E2ncia entre aquele e os
>> restantes caracteres que eventualmente
>> apare=E7am em expoente num texto (por exemplo, num mesmo texto aparecer
>> =AB1.=BA=BB e =ABEx.m=BA=BB n=E3o =E9 tipograficamente aceit=E1vel), sug=
ere-se que seja
>> sempre usado o caractere =ABo=BB (U+006F) com a funcionalidade gr=E1fica=
 que
>> o eleva na linha e o diminui (ter=EDamos, portanto, =AB1.o=BB e =ABEx.mo=
=BB . (O
>> mesmo se aplica, naturalmente, a =AB=AA=BB.)
>> B. =AB1.os=BB?
>> Seguindo a l=F3gica exposta em A., nomeadamente no ponto 2., resulta
>> claro que =E9 correcto escrever =AB1.os=BB (pois a termina=E7=E3o deixa =
de ser
>> =ABo=BB e passa a ser =ABos=BB).
>> Contudo, acompanhamos o Gustavo no entendimento de que os ordinais
>> plurais se apresentam habitualmente por extenso. Com efeito,
>> parece-nos que os ordinais abreviados s=E3o geralmente usados na
>> enumera=E7=E3o de inteiros e em contagens, casos em que =E9 incomum que =
se
>> refiram a mais do que um objecto (e portanto care=E7am de plural). Seja
>> como for, podemos exemplificar as
>> seguintes situa=E7=F5es como plaus=EDveis: =AB=E0s 3.as-feiras comemos s=
empre
>> picanha=BB; =ABiniciaram-se hoje os "2.os Jogos da Lusofonia"=BB.
>> Enfim, por raros que sejam os casos, =E9 nossa opini=E3o que o OpenOffic=
e
>> dever=E1 reconhecer a forma plural nos ordinais abreviados.
>> Nota final: os usos
>> A maioria dos brasileiros escreve =AB1=BA=BB? A maioria dos portugueses
>> tamb=E9m. Por=E9m, isso apenas significa que existe pouca sensibilidade
>> para estes aspectos (aquilo que designamos de ortotipografia).
>> Veja-se, por exemplo, a quantidade de pessoas que, no meio de uma
>> frase, usa h=EDfen em vez de travess=E3o... Quer isso dizer que o mais
>> correcto =E9 o h=EDfen substituir de vez o travess=E3o? Claro que n=E3o.
>> Curiosamente, relativamente ao travess=E3o, o problema s=F3 n=E3o =E9 ma=
ior
>> porque, nos =FAltimos anos, os processadores de texto introduziram
>> justamente a respectiva correc=E7=E3o autom=E1tica.
>> Para confirmarmos estes princ=EDpios, deixemos aquilo que prescrevem as
>> gram=E1ticas e os linguistas e debrucemo-nos sobre o que estes
>> efectivamente fazem. (A consulta de leis, dos textos de escritores
>> consagrados, etc. =E9 tamb=E9m plaus=EDvel; em conjunto, estes represent=
am o
>> segmento da popula=E7=E3o
>> erudita, aquele que deve ser tomado como modelo na utiliza=E7=E3o da
>> l=EDngua. Ainda que o trabalho da Microsoft com as l=EDnguas seja
>> habitualmente merit=F3rio, esta n=E3o faz parte do grupo...) Deste modo,
>> constata-se que, na maior parte dos casos, a utiliza=E7=E3o de ponto na
>> abreviatura de ordinais =E9 a
>> forma consagrada. Apenas para citar alguns exemplos, assim =E9 feito:
>> 1. =A0 =A0 =A0em documentos de autoridades lingu=EDsticas (por exemplo, =
nos
>> anais da Academia Brasileira de Letras, como em
>> http://www.academia.org.br/abl/media/189.pdf);
>> 2. =A0 =A0 =A0em gram=E1ticas brasileiras (por exemplo, na =ABModerna Gr=
am=E1tica
>> Brasileira=BB, de Celso Pedro Luft) e portuguesas (por exemplo, =ABManua=
l
>> Pr=E1tico de Ortografia=BB, de Jos=E9 M. Castro Pinto).
>> Embora existam algumas fontes cred=EDveis que optam por n=E3o usar o pon=
to
>> (como =E9 o caso, no Brasil, do =ABDi=E1rio Oficial da Uni=E3o=BB, ainda=
 que nem
>> sempre omita o ponto), estamos em crer que ser=E1 porque nunca ter=E3o
>> reflectido sobre o assunto, pois, tanto quanto sabemos, nenhuma delas
>> defende qualquer posi=E7=E3o sobre este assunto. Com efeito, o que se
>> constata =E9 que, todos aqueles que assumem posi=E7=F5es sobre este assu=
nto
>> defendem o usa do ponto.
>> [1] CUNHA, Celso; CINTRA, Lu=EDs F. Lindley - Nova Gram=E1tica do
>> Portugu=EAs Contempor=E2neo. 7.=AA ed. Lisboa: Edi=E7=F5es Jo=E3o S=E1 d=
a Costa,
>> 1990. p. 647.
>> [2] LEDUR, Paulo Fl=E1vio - Manual de Reda=E7=E3o Oficial dos Munic=EDpi=
os.
>> Porto Alegre: Editora Age, 2007. p. 34; citando a Academia Brasileira
>> de Letras e a Associa=E7=E3o Brasileira de Normas T=E9cnicas.
>> [3] D'SILVAS FILHO - Prontu=E1rio - Erros Corrigidos de Portugu=EAs.
>> Lisboa: Texto Editora, L.da, 2001. p. 184.
>> [4] COSTA, Jos=E9 M=E1rio - 2=BA n=E3o =E9 a mesma coisa que 2.=BA [On-l=
ine]. [S.
>> l.]: Ciberd=FAvidas, 2005. [Consult. Out. 2009]. Dispon=EDvel na WWW em:
>> <URL:http://ciberduvidas.sapo.pt/articles.php?rid=3D263>.
>> [5] D'SILVAS FILHO - Ponto nas abreviaturas, de novo [On-line]. [S.
>> l.]: Ciberd=FAvidas, 2005. [Consult. Out. 2009]. Dispon=EDvel na WWW em:
>> <URL:http://ciberduvidas.sapo.pt/pergunta.php?id=3D15646>.
>> Esperando ir ao encontro do que solicitaram, queiram contar com a
>> nossa disponibilidade e empenho para aquilo em que pudermos ser =FAteis,
>> agora e no futuro.
>> Abra=E7os amigos,
>> Catarina Os=F3rio
>> Respons=E1vel pela =C1rea T=E9cnica
>> [email protected]
>> PS - Gustavo, por favor, tenha em considera=E7=E3o que esta mensagem =E9=
 uma
>> reflex=E3o do Instituto acerca deste tema; isto =E9, n=E3o se trata de u=
m
>> parecer institucional em resposta a uma consulta (que teria de ser
>> mais documentado, mais aprofundado, etc., e que vincularia o IFILP,
>> sendo portanto pago), mas de uma recomenda=E7=E3o - em todo o caso, feit=
a
>> com muito gosto ;-)
>>
>> -- Fim --
>>
>>
>> Nota-se que a especifica=E7=E3o das regras sugeridas pelo IFILP resultar=
ia em:
>>
>> - =A0para o sexo masculino:
>>
>> Singular:
>> =A01.o --> 1.o
>> =A02.o --> 2.o
>> =A03.o --> 3.o
>> =A0=85
>>
>> Plural:
>> =A01.os --> 1.os
>> =A02.os --> 2.os
>> =A03.os --> 3.os
>> =A0...
>>
>>
>> - para o sexo feminino:
>>
>> Singular:
>> =A01.a --> 1.a
>> =A02.a --> 2.a
>> =A03.a --> 3.a
>> =A0...
>> Plural:
>> =A01.as --> 1.as
>> =A02.as --> 2.as
>> =A03.as --> 3.as
>> =A0=85
>>
>>
>> Sobre a qual adiciono os seguintes coment=E1rios:
>>
>> 1) a especifica=E7=E3o do IFILP =A0unifica a funcionalidade para usu=E1r=
ios
>> portugueses e brasileiros o que =E9 sempre desej=E1vel sobre o aspecto
>> lingu=EDstico estabelecendo, mais uma vez, o BrOffice.org/OpenOffice.org
>> como um software coerente com a corre=E7=E3o do idioma;
>>
>> 2) a funcionalidade dever=E1, neste caso, ser renomeada de "Substituir
>> 1o... por 1=BA..." para "Substituir 1.o... por 1.=BA...";
>>
>> 3) fica estabelecida uma diferen=E7a entre o uso da fun=E7=E3o no Writer=
 e
>> no Word, com as suas implica=E7=F5es naturais na utiliza=E7=E3o pelo usu=
=E1rio,
>> visto que em geral, =E9 usada a nota=E7=E3o 1=BA/1=AA;
>>
>> 4) o uso do caracter =BA (U+00BA) ainda =E9 preferencial quando ao uso d=
o
>> caractere o (U+006F) elevado como sobrescrito, pelo menos, obviamente,
>> para o singular. Como bem observou o Olivier, o uso do caractere o
>> (U+006F) elevado como sobrescrito =E9 prejudicado caso o usu=E1rio
>> modifique sua configura=E7=E3o de estilo de par=E1grafo. Nesse caso, o
>> usu=E1rio corre o risco de transformar 1.o em 1.o simplesmente com a
>> aplica=E7=E3o de um estilo ou com a elimina=E7=E3o da formata=E7=E3o dir=
eta
>> (sobrescrito) com o uso da fun=E7=E3o Formatar > Formata=E7=E3o padr=E3o
>> (Ctrl+M). Ou seja, ao aplicar uma a=E7=E3o de formata=E7=E3o, o usu=E1ri=
o perde
>> a funcionalidade da abreviatura autom=E1tica.
>>
>> 5) A funcionalidade de abrevia=E7=E3o existente atrav=E9s da substitu=E7=
=E3o
>> direta em Ferramentas > Op=E7=F5es de autocorre=E7=E3o > guia Substituir
>> dever=E1 ser reavaliada (substitui=E7=F5es de a. e o. =A0por =AA e =BA )=
.
>>
>>
>>
>>
>> 4) Os novos encaminhamentos
>>
>> Como pode ser visto, h=E1 uma s=E9rie de considera=E7=F5es a fazer e
>> contribui=E7=F5es para essa especifica=E7=E3o s=E3o bem-vindas. Qualquer
>> contribui=E7=E3o para chegarmos a uma especifica=E7=E3o definitiva da fu=
n=E7=E3o
>> para o nosso idioma ser=E1 considerada. Esperarei contribui=E7=F5es at=
=E9 a
>> primeira semana de dezembro/09 para, ent=E3o, repassarmos uma posi=E7=E3=
o
>> definitiva para o projeto internacional.
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> To unsubscribe, e-mail: [email protected]
>> For additional commands, e-mail: [email protected]
>>
>>
>