Re: The Document Foundation - LibreOffice

Hoi Cor,

Op 22-10-2010 18:42, Cor Nouws schreef:
> Beste Simon,
>
> Simon Brouwer wrote (20-10-10 12:27)
>> Cor Nouws schreef:
>>> Simon Brouwer wrote (17-10-10 21:26)
>>>
>>>> Het gaat hierom dat een aantal CC-leden vinden dat er van een
>>>> belangenconflict (COI, conflict of interests) sprake is als een
>>>> medeoprichter van The Document Foundation een vertegenwoordigende
>>>> positie blijft bekleden in OpenOffice.org. Aan een aantal personen is
>>>> daarom gevraagd om die positie neer te leggen. Uit die pagina lees ik
>>>> geen dwang. Bij mijn weten is er ook nog niemand uit de CC gestapt.
>>>
>>> Als mij gezegd wordt: "We willen dat je vertrekt en dat uiterlijk
>>> dinsdag horen" vind ik dat wel dwang.
>>
>> Nou, "I would further ask them to resign their offices, so as to remove
>> the apparent conflict of interest their current representational roles
>> produce" klinkt in mijn oren anders dan "We want you to leave".
>
> Kies ajb wat andere quotes, kijk naar de frequentie en de opvolging..

Ik herinner mij geen uitspraken die beduidend onvriendelijker of 
dwingender waren dan bovenstaande.
Dat het aanhoudende aandringen op jullie heel dwingend is overgekomen 
kan  ik me goed voorstellen, maar het is m.i. niet terecht als de indruk 
(zoals elders wel) wordt gewekt dat jullie er op een onbehoorlijke 
manier zijn "uitgegooid" en ook niet dat "Oracle" dat zou hebben gedaan.

>> En vind je het op zich dan wel terecht dat je met twee conflicterende
>> petten op zou blijven zitten? M.i. is daar sprake van. Bijdragen aan
>> LibreOffice komen niet zonder meer ten goede aan de
>> OpenOffice.org-software, en het gaat daardoor ten koste van die
>> softwaretak en de gemeenschap die daar aan blijft werken als er
>> contributors uit naar TDF overstappen.
>
> Ik heb nooit gesuggereerd dat ik gewoon in de council zou willen 
> blijven zitten. Maar juist wel samen (uit gezamenlijk belang) kijken 
> naar hoe met de situatie om te gaan. Ik heb de afgelopen jaren 
> honderden uren met de andere (Oracle) leden gecommuniceerd. Dus die 
> weten heel goed dat ik geen rare dingen doe of van zo'n situatie 
> misbruik probeer te maken. En weet ook goed hoe enkelen er 'in hun 
> vrije tijd' over denken.

Laat het duidelijk zijn dat ik geen enkele twijfel heb over je 
integriteit, of dat je het beste voor hebt voor de 
OpenOffice.org-software (onder welke naam ook) en de 
OpenOffice.org-community (onder welke vlag ook). Maar ook daarmee kun je 
de verwarring niet wegnemen die het oplevert als initiatiefnemers van 
TDF een vertegenwoordigende rol in OpenOffice.org zouden blijven bekleden.
Ik vond de lakmoesproef van Mathias Bauer wel verhelderend:
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg20437.html

>> Dus ook al streven de twee
>> projecten grosso modo naar hetzelfde, en is er helemaal niet de intentie
>> om te wedijveren, een zeker belangenconflict is er nu eenmaal wel.
>
> Dat kun je ongeveer ook zeggen voor Oracle die een concurrend 
> commercieel product op de markt brengt. Is niet erg, maar meerdere 
> rollen lopen nu eenmaal vaker door elkaar.

M.i. gaat die vergelijking niet op. Ik kan me geen voorstelling maken 
van Oracle-medewerkers die de OpenOffice.org-community zouden oproepen 
om, in plaats van aan OpenOffice.org, aan StarOffice/Oracle Open Office 
te gaan bijdragen.

> En nogmaals: nooit gezegd dat ik nog lang in de CC wilde blijven 
> zitten. Er was geen enkele urgentie om zo gehaast te reageren.
>
>>> En gaat volledig voorbij aan mijn
>>> rol, de mensen die ik vertegenwoordig en regels in de community.
>>> Ik den daar dan ook niet op in gegaan.
>>> Aangezien ik maar één belang heb - een bredere gemeenschap achter
>>> 'OpenOffice.org' en de andere leden in de CC al lang ken en we goed 
>>> over
>>> veel dingen kunnen praten (afgezien van de dwingende dingen vanuit het
>>> management van het bedrijf) was mijn simpele insteek voor die
>>> vergadering om er met elkaar over te praten. Niet om eindeloos te
>>> blijven hangen, maar er was en is geen enkele urgentie om direct op te
>>> stappen.
>>> Nu, als het enige dat ze willen horen is 'ik stap er uit' dan is praten
>>> slecht mogelijk. Dus ik stel mijn positie dan ook maar beschikbaar.
>>>
>>> Gelukkig is er buiten de officiële weg om wel contact, om inderdaad te
>>> zien hoe de samenwerking zo goed mogelijk kan zijn. Maar dat zal voor
>>> Oracle some wennen zijn want alleen vanuit een andere positie kunnen,
>>> namelijk die van gelijkwaardig partner.
>>>
>>> Dat is de overtuiging achter de foundation: om een brede en grote
>>> gemeenschap op te bouwen is een gelijkwaardige samenwerking belangrijk.
>>
>> Mijn overtuiging is dat ik het succes van de OpenOffice.org-software
>> nastreef. Als ik echt zou moeten kiezen tussen dat, en gelijkwaardige
>> samenwerking daarbij, kies ik toch echt voor het eerste. TDF streeft
>> natuurlijk naar beide maar ik heb het gevoel dat de nadruk er net anders
>> ligt, en dat vind ik jammer. Het vorken van de software en (in de
>> praktijk, want het was nooit echt te verwachten dat je Oracle mee zou
>> krijgen) de community, houdt m.i. een risico in voor dat succes dat ik
>> niet zou hebben willen nemen.
>
> De dag begint pas, dus ik wil over een jaartje nog wel eens zien hoe 
> de verhoudingen met Oracle en de OOo club daar zijn.
> Misschien heb je ook gelezen wat Sophie op één vd internationale 
> lijsten nog eens heeft uitgelegd, toe haar verweten werd bij te dragen 
> aan het splitsen van community.
> Dankzij The Document Foundation kan de community juist groeien, want 
> Sophie was al zo goed als vertrokken uit de OOo community, net als 
> vele anderen die jaren actief zijn geweest voor haar deden. En ik ken 
> er meerderen (ook erg actief) die op het punt stonden om af te haken.
> Als de werkwijze binnen The Document Foundation/LibreOffice zo is, dat 
> méér mensen mee kunnen doen (wat je ook duidelijk ziet met bijdragen 
> van ontwikkelaars) en er komt/blijft een redelijke samenwerking binnen 
> de 'OpenOffice - cloud', dan is dat dus winst.

Laten we dan zorgen dat die samenwerking zo goed mogelijk van de grond 
komt.

-- 
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.

| http://nl.openoffice.org | http://www.opentaal.org |