Re: The Document Foundation - LibreOffice

Hoi Simon,

Simon Brouwer wrote (23-10-10 11:27)
> Hoi Cor,
>
> Op 22-10-2010 18:42, Cor Nouws schreef:
>> Beste Simon,
>>
>> Simon Brouwer wrote (20-10-10 12:27)
>>> Cor Nouws schreef:
>>>> Simon Brouwer wrote (17-10-10 21:26)
>>>>
>>>>> Het gaat hierom dat een aantal CC-leden vinden dat er van een
>>>>> belangenconflict (COI, conflict of interests) sprake is als een
>>>>> medeoprichter van The Document Foundation een vertegenwoordigende
>>>>> positie blijft bekleden in OpenOffice.org. Aan een aantal personen is
>>>>> daarom gevraagd om die positie neer te leggen. Uit die pagina lees ik
>>>>> geen dwang. Bij mijn weten is er ook nog niemand uit de CC gestapt.
>>>>
>>>> Als mij gezegd wordt: "We willen dat je vertrekt en dat uiterlijk
>>>> dinsdag horen" vind ik dat wel dwang.
>>>
>>> Nou, "I would further ask them to resign their offices, so as to remove
>>> the apparent conflict of interest their current representational roles
>>> produce" klinkt in mijn oren anders dan "We want you to leave".
>>
>> Kies ajb wat andere quotes, kijk naar de frequentie en de opvolging..
>
> Ik herinner mij geen uitspraken die beduidend onvriendelijker of
> dwingender waren dan bovenstaande.
> Dat het aanhoudende aandringen op jullie heel dwingend is overgekomen
> kan ik me goed voorstellen, maar het is m.i. niet terecht als de indruk
> (zoals elders wel) wordt gewekt dat jullie er op een onbehoorlijke
> manier zijn "uitgegooid" en ook niet dat "Oracle" dat zou hebben gedaan.

Hoe je het noemen wilt .. Maar Oracle was het wel natuurlijk.

>>> En vind je het op zich dan wel terecht dat je met twee conflicterende
>>> petten op zou blijven zitten? M.i. is daar sprake van. Bijdragen aan
>>> LibreOffice komen niet zonder meer ten goede aan de
>>> OpenOffice.org-software, en het gaat daardoor ten koste van die
>>> softwaretak en de gemeenschap die daar aan blijft werken als er
>>> contributors uit naar TDF overstappen.
>>
>> Ik heb nooit gesuggereerd dat ik gewoon in de council zou willen
>> blijven zitten. Maar juist wel samen (uit gezamenlijk belang) kijken
>> naar hoe met de situatie om te gaan. Ik heb de afgelopen jaren
>> honderden uren met de andere (Oracle) leden gecommuniceerd. Dus die
>> weten heel goed dat ik geen rare dingen doe of van zo'n situatie
>> misbruik probeer te maken. En weet ook goed hoe enkelen er 'in hun
>> vrije tijd' over denken.
>
> Laat het duidelijk zijn dat ik geen enkele twijfel heb over je
> integriteit, of dat je het beste voor hebt voor de
> OpenOffice.org-software (onder welke naam ook) en de
> OpenOffice.org-community (onder welke vlag ook). Maar ook daarmee kun je
> de verwarring niet wegnemen die het oplevert als initiatiefnemers van
> TDF een vertegenwoordigende rol in OpenOffice.org zouden blijven bekleden.
> Ik vond de lakmoesproef van Mathias Bauer wel verhelderend:
> http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg20437.html

Ik zou bijna in de community council moeten blijven als ik naar mijn 
uitslag van die test kijk.

>>> Dus ook al streven de twee
>>> projecten grosso modo naar hetzelfde, en is er helemaal niet de intentie
>>> om te wedijveren, een zeker belangenconflict is er nu eenmaal wel.
>>
>> Dat kun je ongeveer ook zeggen voor Oracle die een concurrend
>> commercieel product op de markt brengt. Is niet erg, maar meerdere
>> rollen lopen nu eenmaal vaker door elkaar.
>
> M.i. gaat die vergelijking niet op. Ik kan me geen voorstelling maken
> van Oracle-medewerkers die de OpenOffice.org-community zouden oproepen
> om, in plaats van aan OpenOffice.org, aan StarOffice/Oracle Open Office
> te gaan bijdragen.

Nee, daar loopt de belangenverstrengeling natuurlijk anders. 
Bijvoorbeeld dat zo'n beetje de hele community gewoon vraagt om 
icoontjes met kleuren (al in een vroeg teststadium) maar omdat het O O O 
beter uit komt, wordt er niet geluisterd.

>> En nogmaals: nooit gezegd dat ik nog lang in de CC wilde blijven
>> zitten. Er was geen enkele urgentie om zo gehaast te reageren.
>>
>>>> En gaat volledig voorbij aan mijn
>>>> rol, de mensen die ik vertegenwoordig en regels in de community.
>>>> Ik den daar dan ook niet op in gegaan.
>>>> Aangezien ik maar één belang heb - een bredere gemeenschap achter
>>>> 'OpenOffice.org' en de andere leden in de CC al lang ken en we goed
>>>> over
>>>> veel dingen kunnen praten (afgezien van de dwingende dingen vanuit het
>>>> management van het bedrijf) was mijn simpele insteek voor die
>>>> vergadering om er met elkaar over te praten. Niet om eindeloos te
>>>> blijven hangen, maar er was en is geen enkele urgentie om direct op te
>>>> stappen.
>>>> Nu, als het enige dat ze willen horen is 'ik stap er uit' dan is praten
>>>> slecht mogelijk. Dus ik stel mijn positie dan ook maar beschikbaar.
>>>>
>>>> Gelukkig is er buiten de officiële weg om wel contact, om inderdaad te
>>>> zien hoe de samenwerking zo goed mogelijk kan zijn. Maar dat zal voor
>>>> Oracle some wennen zijn want alleen vanuit een andere positie kunnen,
>>>> namelijk die van gelijkwaardig partner.
>>>>
>>>> Dat is de overtuiging achter de foundation: om een brede en grote
>>>> gemeenschap op te bouwen is een gelijkwaardige samenwerking belangrijk.
>>>
>>> Mijn overtuiging is dat ik het succes van de OpenOffice.org-software
>>> nastreef. Als ik echt zou moeten kiezen tussen dat, en gelijkwaardige
>>> samenwerking daarbij, kies ik toch echt voor het eerste. TDF streeft
>>> natuurlijk naar beide maar ik heb het gevoel dat de nadruk er net anders
>>> ligt, en dat vind ik jammer. Het vorken van de software en (in de
>>> praktijk, want het was nooit echt te verwachten dat je Oracle mee zou
>>> krijgen) de community, houdt m.i. een risico in voor dat succes dat ik
>>> niet zou hebben willen nemen.
>>
>> De dag begint pas, dus ik wil over een jaartje nog wel eens zien hoe
>> de verhoudingen met Oracle en de OOo club daar zijn.
>> Misschien heb je ook gelezen wat Sophie op één vd internationale
>> lijsten nog eens heeft uitgelegd, toe haar verweten werd bij te dragen
>> aan het splitsen van community.
>> Dankzij The Document Foundation kan de community juist groeien, want
>> Sophie was al zo goed als vertrokken uit de OOo community, net als
>> vele anderen die jaren actief zijn geweest voor haar deden. En ik ken
>> er meerderen (ook erg actief) die op het punt stonden om af te haken.
>> Als de werkwijze binnen The Document Foundation/LibreOffice zo is, dat
>> méér mensen mee kunnen doen (wat je ook duidelijk ziet met bijdragen
>> van ontwikkelaars) en er komt/blijft een redelijke samenwerking binnen
>> de 'OpenOffice - cloud', dan is dat dus winst.
>
> Laten we dan zorgen dat die samenwerking zo goed mogelijk van de grond
> komt.

Lijkt me een goed plan :-)

vr groet,
Cor

-- 
  - giving openoffice.org its foundation :: The Document Foundation -
  - ideas/remarks for the community council? See
    http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Community_Council