Re: Re: Sobre listas de correo

Hola Mario,

creo que todos entendemos las diferentes posturas, y ambos respetamos
las opiniones de los otros (que no necesariamente compartimos).

El Sr. Chavez hizo un comentario sobre OOo en la lista con todo su
derecho y de forma respetuosa, y yo le pregunté por qué opinaba lo que
opinaba de forma respetusosa. Creo que nadie ha faltado al respeto de
nadie ni nadie ha abucheado al Sr. Chavez, por lo que el debate, al
menos para mí, no es sobre este caso concreto, sino más bien en genérico.

Y en genérico, mi opinión es que no hay que confundir la libertad de
expresión con papanatismo. Todo el mundo puede expresar lo que quiera en
esta lista, y el que quede ridiculizado con las respuestas a su mensaje
o no dependerá de la fuerza de sus argumentos y contraargumentos, como
en toda discusión o debate. Quizás el término de "abucheo" no es
adecuado o no en todos lados tiene el mismo significado: yo lo quería
utilizar en el significado de "reprobación por parte de muchos". En una
lista "abuchear" para mí significa que 10 o más personas pongan +1 en un
email reprobatorio a alguien, no insultar ni faltar al respeto.

Lo de estigmatizar o ridiculizar son otros temas, pero yo nunca he
hablado de estigmatizar o ridiculizar a nadie en las listas por lo que
opinen. En todo caso, si lo de estigmatizar lo dices por mí, debe ser
como víctima del hecho, ¿no? Porque como sabe todo el mundo que ha
seguido la lista si alguien ha sido estigmatizado (que no ridiculizado,
porque los argumentos y hechos ahí están) hemos sido los muchos que
hemos opinado últimamente en contra del "establishement". Lo más suave
ha sido de vagos e inútiles para el proyecto OOo, ¡y de ahí para arriba! :-)

Un saludo a todos,

Ramon

PS: Esto se ha convertido ya en un OT sobre OTs. :-) Creo que no vale la
pena proseguir con ello.


Mario Lacunza wrote:
> <div class="moz-text-flowed" style="font-family: -moz-fixed">  Hola Ramon,
> 
> Disculpame pero a pesar de tu verborrea no puedes tapar el sol con un
> dedo: el hecho es q estas insitando a q cualquiera con una opinion q a
> otro y otros le paresca mal sea "abucheado" y eso no se permite en
> ningun lado, NADIE debe ser riduculizado o estigmatizado por expresar su
> opinion, menos cuando Chavez lo hizo sobre OOo y esta lista es de OOo o
> me equivoco? encima discuss no?.
> 
> Sinos basaramos en esa recomendacion tuya, pues el Admin de la lista
> podria censurar cualquier comentario q a el no le guste o q otros users
> te ridiculicen a ti cuando no esten de acuerdo con tus opiniones... creo
> q a nadie le gustaria.
> 
> Combate la expresion con la razon (parrafraseando) pues siguiendo tu
> mismo ejemplo: Si el concierto fuera de coca cola (como lo fue) nadie
> diria un pero por el grito no?q es lo q paso, xq si Chavez hubiera
> hablado de Libo pues tal vez se le hubiera mandado a la lista
> correspondiente pero su opinion fue de OOo.
> 
> A mi solo me bastaba con leer la 1era mitad de tu correo, el resto es
> inadmisible en cualquier lista. Pero claro es mi opinion, no?
> 
> Saludos / Best regards
> 
> Mario Lacunza
> Email:: [email protected]
> Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
> OpenOffice.org:: http://es.openoffice.org/
> OpenOffice.org Perú:: http://openoffice-peru.com/
> Hosting:: http://mlv-host.com/
> Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/
> Google Talk: mlacunzav Skype: mlacunzav
> MSN: [email protected] Y! messenger: mlacunzav
> 
> 
> On 09/02/11 05:48, Ramon Sole wrote:
>> Hola Mario,
>>
>> tampoco se trata de alargar el debate, pero creo que se están sacando
>> las cosas de quicio metiendo la libertad de expresión, que es algo muy
>> serio, en este rifirrafe de si hablar de LibO en esta lista es OT o no.
>>
>> Evidentemente que no se trata de negar la libertad de expresión de
>> nadie. Lo que pasa es que no todos los lugares son adecuados para
>> expresarlo todo. Entenderás que si estoy en un concierto de música
>> clásica y grito a pleno pulmón que me gusta la Coca-Cola me abuchean, y
>> con razón. Eso no significa que limiten mi libertad de expresión, es que
>> yo no respeto a la audiencia y no me expreso en el sitio adecuado, a no
>> ser que mi única intención sea provocar.
>>
>> Y esta lista no es adecuada para hacer FUD sobre OOo. Si alguien lo
>> hace, se arriesga al "abucheo" (léase reprimenda), que si es civilizado
>> y con respeto a las personas también es una forma de ejercer la libertad
>> de expresión.
>>
>> TDF tiene unas preciosas listas para hablar de LibO abiertas a todo el
>> mundo, así que la libertad de expresión no queda limitada por que
>> pidamos que en las listas de OOo se hable sólo de OOo. Por desgracia
>> muchos compañeros de la lista viven o hemos vivido en países donde esa
>> libertad de expresión sí que ha sido negada y perseguida y te aseguro
>> que no tiene nada que ver con canalizarla a los foros adecuados.
>>
>> Opiniones razonadas de todo tipo, incluso críticas con OOo u Oracle,
>> bienvenidas en esta lista de discusión; invitaciones en esta lista a
>> irse a otro proyecto que compite con OOo, encima sin ningún
>> razonamiento, o cualquier FUD parecido sobre OOo, abucheo.
>>
>> ¡Abucheo, que no linchamiento! :-)
>>
>> Un cordial saludo a todos, incluidos spammers involuntarios,
>>
>> Ramon
>>
>> Mario Lacunza wrote:
>>> <div class="moz-text-flowed" style="font-family: -moz-fixed">
>>> On 07/02/11 04:49, Ramon Sole wrote:
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Ejemplos de temas irrelevantes que, desde mi punto de vista, rozan o
>>>> directamente son spam: "Ha salido la nueva versión 3.3 de LO". ¿Alguien
>>>> cree que si estoy interesado en LO no lo sé? ¿Y si no estoy interesado
>>>> en LO, alguien cree que me interesa la noticia? Si esto lo terminamos
>>>> con un "Abandona OOo, tonto, que tiene los días contados como SL. ¡Que
>>>> te lo digo yo, que tengo una bola de cristal!" el mensaje se merece un
>>>> abucheo.
>>> Hola Ramon,
>>>
>>> aqui sino puedo estar de acuerdo contigo y de la manera mas energica
>>> rechazo tu punto de vista, pues estas atentando contra la libertad de
>>> expresion mundialmente respetada y estas proclamando costumbres de la
>>> Edad Oscura de nuestra civilizacion (lease Edad Media) o de las peores
>>> dictaduras...
>>>
>>> NADIE debe ser criticado, "abucheado" o ridiculizado siquiera por
>>> expresar sus propias ideas, o ejercer profesion o religion... eso creo q
>>> es basico en cualquier cultura.
>>>
>>> Y menos en una lista "discuss" q traducido del ingles es converzacion
>>> discusion, cierto?
>>>
>>> Si esto no fuera asi,tu no habrias podido expresar tus propias ideas si
>>> a algunos de nosotros nos hubieran parecido "con poco sentido comun".
>>>
>>> Saludos / Best regards
>>>
>>> Mario Lacunza
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