Re: Lien entre les articles du Wiki et les articles de doc

Bonjour,

je voudrais apporter un complément (expérience) à J-Luc, et un soutien a 
cette idée démarche de documentation (avec aussi l'approche SPN),
car il n'est pas seul à privilégier cette approche : en effet, le 
respect 'extrémisé' du droit d'auteur me semble expliquer ce principe 
(un peu contre-evolutif) des articles *figés* dans SPIP.
  Il est sûr que la qualité rédactionnelle des articles validés sur 
Contrib apporte une information pertinente (l'attention avec laquelle 
ont pu etre scrutés quelques articles est positive), mais des 
compléments pertinents se trouvent aussi en Carnet (je pense 
immédiatement à Saisis découvert par hasard...).
Et quand on relit les intervenants, manifestement  il y a aussi bcp 
de"sachants" à intervenir dans le Carnet.

Or au bout d'un certain temps sur SPIP, je constate encore le besoin 
d'un espace d'information intermediaire entre spip.net et programmer, et 
j'insiste aussi : un espace d'information evolutive, qui permet de 
compléter/mémoriser/capitaliser les elements indiqués en réponse..par 
exemple sur IRC

Le Carnet propose cette solution wiki (ou le plugin "Nouvelle Version" 
qui manque encore d'une option "annuler")  et donc permet d'apporter  :
- un complément collaboratif d'information
- une mise en commun progressive
Tout le monde n'a pas un site de doc a disposition à compléter (comme 
SPN, Cym ou autres.. de moins en moins nombreux)


Je regardais justement la https://contrib.spip.net/Saisies-1347
- déjà 8 articles (et au moins 4 dans le Carnet /je m'en suis aussi créé 
trois perso/),
   donc la documentation descriptive -tres bien fournie pourtant- n'est 
pas toujours  suffisante.

Donc je soutiens cette demande :
- avoir un pavé "voir aussi" pour indiquer des articles du carnet
Et plutôt que de l'avoir au niveau de l'article (comme proposé par A2A),
je proposerais de rajouter l'affichage de ce pavé dans la page Rubrique, 
puisque justement la structure de Contrib est structurée par les 
rubriques (cela contribuerait à établir le lien formel de redaction des 
carnets vers les rubriques traditionnelles de Contrib).
Cela impliquerait de rajouter un cartouche de selection de la rubrique 
de rattachement dans la page d'article...
        ce qui inviterait a compléter la rédaction...


PS : j'aurai aussi deux interrogations sur cette page "rubrique" finale
- l'ordre, le role, l'index ou l'angle d'approche des divers articles 
(j'ai oublié les réflexions déjà à ce sujet)
- redonnant plus d'importance à cette page rubrique (sauf cas de 
Court-Circuit),
   certaines rubriques (au moins) pourraient mériter un texte 
d'introduction

    -> mais ce sera un autre fil, peut-etre...

Bonne ascension de SPIP

Le 20/05/2020 à 10:06, JLuc a écrit :
> Le 19/05/2020 à 18:28, Eric Lupinacci a écrit :
>> Je suis absolument en ligne avec Maieul et je pense que si toi et 
>> d’autres tenants du wiki à outrance vous passiez un peu de temps à 
>> maintenir l’éditorial de ce site (au sens large) vous changeriez 
>> peut-être d’avis.
>
> Je comprends que tu parles du site contrib dans son ensemble, là,
> mais ce n'est pas le sujet, ou sinon quel est le rapport ?
>
> Chacun a ses priorités, sa sensibilité, et il ne faut pas s'attendre à 
> ce que ça soit universellement partagé
> (sinon on aboutit aux regrettables orthodoxies dogmatiques).
>
> Ta priorité va à "maintenir l'éditorial". Soit. Je respecte et c'est 
> utile.
> Concernant le code de spip, ma sensibilité semble m'amener à vouloir 
> documenter-éclairer les parties obscures
> et à recueillir les bribes de savoirs lorsqu'ils sont exprimés sous 
> une forme brute et éphémère,
> afin de les mettre en forme et partager plus largement.
> J'y parviens plus ou moins bien, et parfois pas.
>
>> Il y a une facilité à l’utilisation du wiki qui malheureusement 
>> confine à éterniser le temporaire, à disperser l’information, à la 
>> rendre presque invisible, donc inaccessible, donc inutile in fine.
>
> Oui il y a beaucoup de wiki-tentatives de documentation qui 
> n'aboutissent pas totalement.
>
> Mais plutôt que dénigrer ce bac à sable, il faudrait voir comment 
> aider ces contributions à gagner en qualité.
>
> Car, comme je l'écrivais chacune de ces contributions a été faite à un 
> moment parce qu'il y avait un ou des besoins :
>   besoin de doc (par lacune de la doc non wiki)
>   et besoin de consigner durablement une expérience ou un élément de 
> savoir.
>
>>> Quand de plus certaines personnes s'érigent en gardiennes 
>>> intransigeantes de l'orthodoxie de la documentation,
>>> et refusent toute entrave à leur propre conception de ce que doit 
>>> être une doc (cf autre thread récent),
>>> il est clair que les pages du wiki ne sont pas prêtes d'en sortir : 
>>> elles dérangeraient trop !
>>
>> Tu exagères.
>> Comme je te dis mets les mains dans laye cambouis de Contrib comme le 
>> fait Maieul et après on en discute.
>
> Je suis admin de contrib et je régulièrement je relis et commente les 
> articles et améliore l'expression ou la mise en page.
>
> Je suis également admin de programmer.spip et j'ai passé un temps à 
> trier les nombreux tickets déposés (qui concernent le rédactionnel de 
> programmer.spip, pas le code).
> Au bout d'un moment, il s'est passé la même chose qu'avec le wiki de 
> contrib :
> je n'ai pas les savoirs suffisants pour faire avancer les tickets, 
> trancher "valable" ou "pas valable" ou "ya mieux",
> ou améliorer.
>
> Au final les tickets-doc qui restent dans programmer.spip sont comme 
> ces pages du wiki de contrib.spip :
>   l'expression de besoins ou d'éléments de savoirs
>   qui ne rencontrent pas l'intérêt de ceux qui pourraient répondre et 
> les faire avancer.
>
> > Aider c’est aussi participer à une logique qui n’est pas personnelle 
> et qui peut obliger parfois à se plier à des règles pour le bien de tous.
>
> Chaque espace a ses règles, et le wiki est un espace avec des règles 
> bien particulières,
> puisque c'est le seul espace totalement ouvert et pleinement coopératif.
> Précieux !
>
> La logique du wiki de contrib, c'est d'être un espace de contribution, 
> de collaboration éditoriale, de partage de travaux en cours et de 
> maturation.
>
> Alors Ok on peut y faire le ménage, virer quelques pages visiblement 
> stériles,
> mais la question essentielle, c'est "comment faire en sorte que plus 
> de docs finalisées sortent du wiki ?".
>
> **Et pour cela il faut arrêter de le dénigrer**
> **et le valoriser comme espace de coopération**
> et favoriser les rencontres sur ces docs,
> entre besoins-initiateurs-de-pages et sachants-finalisateurs-de-pages.
>
> Pistes : des docathons ? des pages highlightées avec appel à 
> finalisation ?
>
>>> Mais pour qu'une page sorte du wiki, il faudrait
>>> - que leurs auteurs accèdent à la connaissance complète et sans 
>>> entrave de ce qu'ils documentent
>>> - complètent leur documentation d'une manière acceptable pour être 
>>> rendue visible au grand jour
>>> - ou bien que des mieux-sachants acceptent de considérer les 
>>> interrogations qui se posent, et de corriger les errements
>>> tant dans la forme que dans le contenu.
>
>> Il faudrait surtout que leur auteurs aient envie de la finir…
>> Peut-être aussi un peu de courage et de temps à donner...
>
> Il est certain que l'envie, le courage et le temps permettent de 
> terrasser bien des dragons.
> Mais confier cette charge aux auteurs seuls c'est accorder peu 
> d'intérêt au pouvoir de la collaboration.
> Chacune de ces pages est un appel à coopération.
>
> JL
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YannX
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