Re: Questions, bugs et déception pour un utilisateur débutant

Le 14 août 2017 10:23:30 AM Jean-Pierre Chrétien 
<[email protected]> a écrit :

> Le 13/08/2017 à 23:12, Surlezi Surlezi a écrit :
>> Chers contributeurs de Lyx, je me permets ce message, à la fois pour en espérer
>> une aide, et aussi peut être pour vous permettre d’améliorer Lyx.
>
> La liste est anglophone, mais je vous réponds exceptionnellement en français,
> j'ai posté un résumé aux développeurs.

Si vous souhaitez poursuivre la discussion en français, merci de le faire 
sur la liste francophone en copie.
>
>>
>>
>> *Contexte*
>>
>> J’ai utilisé LaTeX en 1999 et 2000 pour un rapport de DEA et dans le cadre
>> professionnel. Depuis, je n’ai plus eu l’occasion de l’utiliser, et j’ai aussi
>> perdu la plus grand partie de ma faible compétence en programmation du fait
>> d’une reconversion. Je suis par contre encore un utilisateur assez éclairé des
>> outils informatiques standards, Windows, Osx.
>>
>>
>> Aujourd’hui je veux aider une amie à rédiger sa thèse de doctorat en médecine
>> avec un rendu propre selon moi, donc LaTeX et non pas Word ou Libreoffice.
>>
>> Lyx m’a semblé une facilité pour elle comme pour moi.
>>
>>
>> *Système*
>>
>> Sur mon iMac 2011 (OSX 10.12.5), j’ai donc installé MacTeX (la version du 
>> 24 mai
>> 2017), Lyx (2.2.3). J’ai Firefox comme navigateur, qui est aussi installé dans
>> mes machines virtuelles WinXP et Win10 qui tournent sous Parallels Desktop. Je
>> pense que c’est une installation tout à fait banale, mais bien faite.
>
> OK
>
>>
>>
>> *Je dois dire que j’ai déchanté dès la première minute d’utilisation de Lyx.*
>>
>> 1- lorsque je fais « view » du fichier « splashscreen » pour le voir en pdf, je
>> recois le message d’erreur suivant :
>>
>>
>> Images intégrées 1
>>
>> Un peu décevant pour une installation propre, mais ca peut passer, car un PDF
>> finit par sortir, avec seulement un défaut mineur, après avoir cliqué « 
>> afficher
>> la sortie malgré tout ». J’imagine qu’il manque un visualiseur SVG comme
>> Inkscape ? Un peu tâche quand même. Le défaut présumé :
>>
>> Images intégrées 2
>
> Oui, il manque l’icône de la barre d'outils qui n'a pas été extraite du svgz.
> mais Inkscape n'est pas installé nativement sur Mac ? Apparemment su ma Debian
> Stretch il vient avec Gnome.
>
>>
>>
>>
>> *2- Manuel d’apprentissage ?*
>>
>> Là où je pense que l’utilisateur lambda fera demi-tour c’est quand il voudra
>> mettre en œuvre les recommandations du « tutorial » : Aide=>Manuel 
>> d’apprentissage
>>
>> Au 2.1 on me parle du « répertoire examples/fr du dossier d'installation de
>> LyX » et de fichier « exemple_brut.lyx » .
>>
>> Mais où sont ces fichiers ??! Il n’ya pas de répertoire d’installation sous 
>> Mac.
>
> Je n'y connais rien au Mac, mais ça m'étonne beaucoup. J'ai demandé au
> développeur de LyX qui gère les paquetages sous mac.
>
>> Il n’y pas d’adresse ou de lien correct dans le tutoriel. Il n’y pas de 
>> fonction
>> spécifique Fichier=>Ouvrir fichier d’apprentissage dans Lyx.
>
> Ici, Fichier>Ouvrir me propose un bouton « Exemples » qui me permet d'explorer
> le répertoires des exemples. Vous ne le voyez pas ?
>
>>
>> Et bien oui, il faut aller ouvrir dans le dossier « applications » où j’ai mis
>> l’appli Lyx et il faut que j’ affiche dans le finder le contenu du paquet, pour
>> pouvoir naviguer dans Lyx=>Contents=>Ressources=>Examples !!!
>>
>> Et comme ceci (afficher le contenu d’un paquet) n’est pas possible avec
>> Fichier=>Ouvrir de lyx, il faut que je copie mon dossier examples ailleurs sur
>> mon disque dur pour y accéder.
>
> Ce n'est sûrement pas la procédure normale.
>
>>
>> Nul doute qu’à ce point Lyx a déjà perdu 80 % de ses utilisateurs potentiels.
>
> Si vous le dites...
>
>
>>
>> *3- Machine virtuelle diabolique*
>>
>> Là où je n’irai sans doute pas plus loin pour ma part, c’est avec ce qui suit,
>> pour lequel je n’ai trouvé aucune aide nulle part :
>>
>> a- j’ai créé un nouveau document
>>
>> b- j’ai écrit coucou
>>
>> c- je suis allé dans Document=>Paramètres=>Classe de document et au lieu de
>> rester à « article (classe standard) » j’ai essayé autre chose, par exemple
>> « chapitre Docbook (SGML) », puis OK.
>>
>> d- j’ai donc fait « visionner »… et pan ! Voilà ma machine virtuelle avec
>> windows qui démarre. Et rien qui ne se passe dedans.
>>
>> Je pense que Lyx veut utiliser le Firefox de ma machine virtuelle au lieu de
>> celle par défaut d’OSX. Quelle idée incroyable ! Comment peut il ne pas prendre
>> le navigateur par défaut.
>>
>> J’ai supprimé Parallels Desktop, puis Lyx, et réinstallé Lyx, et voici le
>> message que je recois malgré tout:
>>
>>
>>
>> Images intégrées 3
>
> Vous pouvez essayer Outils>Reconfigurer ? Visiblement LyX ne trouve pas votre
> Firefox Mac.
> Ici j'affiche coucou tant en LyXHTML qu'en dvi.
>
>>
>> e- je suis allé voir dans Lyx => Préférences => Gestion des fichies =>
>> Convertisseurs et aussi Formats de fichiers
>>
>> Voilà l’incroyable charabia qu’on y trouve :
>>
>>
>> Images intégrées 4
>>
>>
>> Pas même la possibilité de comprendre ce qui ne va pas. Encore moins de choisir
>> une application en la désignant en navigant par le finder pour faire la tâche,
>> il faut comprendre le martien…
>
> Je confirme, LyX ne trouve pas votre navigateur mac.
> Cette fenêtre de dialogue est détaillée dans la section 3.1 du manuel de
> Personnalisation.
>
>>
>>
>> *Conclusion*
>>
>> Je pense n’avoir que rarement ressenti une telle frustration face à un logiciel
>> quel qu’il soit, pardon si mon ton en est quelque peu désagréable.
>
> Je vois que vous avez l'habitude de lancer de logiciel et de l'essayer sans 
> vous
> poser aucune question.
>   - un utilisateur coopératif aurait installé inkscape sans autre forme de
> procès et aurait signalé le problème de fichier d'accueil ;
>   - il aurait admis que peut-être il ne sait pas trop chercher où est le
> répertoire d'installation de LyX et aurait simplement posé la question ;
>   - il aurait constaté que Lyx ne trouvait pas son navigateur et se serait
> demandé ce qui n'allait pas dans sa propre installation. Cela lui aurait évité
> d'aller ouvrir des fenêtres qui n'ont de sens que quand on a un minimum de
> pratique de LyX. A ce sujet, ce serait bien que vous laniciez dans uen fenêtre
> de commande
>    lyx -x reconfigure
> et que vous postiez le résultat ;
>   - il aurait évité d'aller chercher un classe de document exotique qui n'a
> aucun intérêt pour une thèse de médecine et aurait plutôt regardé Book (Koma
> Script) qui me paraît parfaitement adapté au besoin.
>
>>
>> J’ai utilisé LaTeX et je connais ce qu’il vaut. Je pense que la communauté des
>> utilisateurs de Lyx n’existerait pas s’il n’avait pas de très belles capacités.
>
> Elle n'existerait pas surtout s'il n'y avait pas de développeurs, des
> traducteurs et des utilisateurs coopératifs, pas des utilisateurs sûrs d'eux
> mêmes et donneurs de leçons qui viennent faire un petit tour et puis s'en vont.
>
>>
>> Mais je pense aussi que sur ces quelques points, il y a matière à une profonde
>> réflexion sur la facilité d’utilisation pour un utilisateur « lambda » : c’est
>> totalement impossible (au moins sur Mac).
>
> Bien sûr, voyez les listes de messagerie.
>
>>
>>
>> Si vous avez une solution malgré tout, je reste preneur. Merci.
>
> J'espère que mes réponses vous aideront.
>
> --
> Jean-Pierre
>
> PS l'usage sur les listes LyX est de signer les contributions.
>


-- 
Jean-Pierre