Re: [small-land] Un trabajo para el software libre en la educación!

Hola.
Creo que efectivamente la discusión se está desviando un poco. Small-Land
promueve el uso de Squeak en educación, que por suerte es un software libre.
Y por suerte es multiplataforma, por lo que puede estar encima de un soft
propietario. Por ser tan poco dependiente del sistema operativo, permite que
los usuarios  se olviden de cual es el sistema operativo, algo que yo
agradezco tanto en uno como en otro.
Pero como no resisto la tentación de las polémicas, voy a dar algunas
opiniones sobre las ideas que están circulando por este hilo.

>>- No fomenta la piratería, o sea la mentira y el robo.

>El tema de legalidad internacional, es muy complejo, como para decir que es
>roob que es pirateria , y que no es.

Estoy de acuerdo con Gustavo. Hay un viejo refrán al respecto: "el que roba
a un ladrón ..."
Hace poco leí un artículo muy interesante. Lo supersintetizo: los documentos
digitales tienen una supervivencia cada vez menor. El mercado acelera la
obsolesencia de los soportes digitales para obtener más ganancias sin
importarle lo que se pierda en el camino. Ejemplo: Discos de vinilo que
nunca fueron reeditados en CD. Los monjes medievales mantenían viva la
cultura de la época mediante la copia. Si el medioevo hubiese conocido el
copyright, hoy no tendríamos la menor idea de quien fue Aristóteles. Los
piratas son los monjes de este milenio, pues al copiar y recopiar todo,
hacen que los documentos sigan viviendo a pesar de las decisiones de las
corporaciones económicas. Dónde puedes conseguir un vinilo que no reeditó
ninguna compañía: en una red peer-to-peer en donde haya un pirata al que se
lo ocurrió ripearlo.
Se que no es el tema, pero me gustó mucho esa revalorización de la
piratería. De ninguna manera se la puede poner en el mismo lugar que el
robo.
Por supuesto, el tema del robo también se abre mucho. Sólo una frasesita de
Bertlot Brecht: "Qué es robar un banco comparado con fundarlo".

¿De qué hablamos cuando hablamos de piratería de software? ¿De ética o de
derecho?
Si hablamos de derecho, pues no me interesa. Que se ocupen los abogados. El
derecho es particular, contingente.
Si hablamos de ética, intentamos al menos que sea universal.

Pero también estoy de acuerdo en que la piratería  también los favorece, que
es parte de su política.
El sistema está hecho para que todo lo favorezca. La única posibilidad de no
favorecerlo es no consumir nada en absoluto. Lástima que te morís.
Por consiguiente, no queda otra que consumir lo que más beneficios le da a
uno, y menos al sistema.
En la educación esta es una cuestión central.
Un ejemplito: yo uso mucho un software (propietario pirateado) para
escritura musical que permite ejecutar lo que uno escribe en un teclado
midi, imprimir las partituras, etc. Hace poco me enteré de un equivalente
libre. Lo bajé muy entusiasmado. El programa era un complejísimo generador
de scripts que luego de un trabajo muy arduo, permitía imprimir (con gran
calidad, por cierto) una partitura. La relación de costo en trabajo entre
ambos es de 1/100 sin contar con que el libre sólo podía lograr una de las
muchas cosas que hacía el software propietario.
Ahora bien, si uno es un cruzado del software libre (que no lo soy) puede
usar en su casa este programa y pagar ese costo. Pero en una clase, utilizar
un software así sólo por ser fiel a una ideología, es hacer pagar a los
alumnos un costo altísimo para que uno pueda mantener su pureza ideológica.
Suena stalinista, no?
Obviamente, mejor que usar ese software propietario es tener los
desarrolladores necesarios para hacerlo. Y aunque se argumente a veces  que
no es económicamente viable. Sigo con esto después de (*)

>- Si fomentas el soft libre en la educación beneficias a todos, incluso a
los
>que usan soft propietario: en Extremadura Microsoft ha regalado licencias
ded
>Visual Studio en la universidad y ha legalizado automáticamente todas las
>licencias de windows y office de los profesores universitarios. Eso no lo
ha
>hecho en ninguna otra región. Aquí lo ha hecho a partir de la aparición de
Linex
>en los medios y su implementación en la educación secundaria.

No lo veo tan claramente como un beneficio. El sistema se defiende atacando.
Supongamos que la difusión de Linux hace bajar los precios de las licencias
a niveles irrisorios. Se corre el riesgo de que se de vuelta la tortilla y
todo el mundo vuelva a usar software propietario (y luego vuelvan a subir, y
así...). Si, exagero, pero la realidad es que el mercado de software
propietario se expande al legalizar licencias para competir con Linux. No
son ningunos tontos.

>>Mejor aún: fomenta que
>>las ideas no se compran,

>Las idea no se compran ???, mmmmmmm, mas o menos. No me cierra mucho esa
>idea, te la compro !.
>Tengo una idea, el otro dia en el patio de mi casa jugando con mi hijo
>encontre una reserva de petroleo crudo.Que te parece si regalamos el
>petroleo crudo y cada usuario lo refine en su casa a su gusto ?. Te parece
>?.

Que las corporaciones económicas hayan avanzado al punto de poner valor de
mercancía a las ideas, no debe hacernos olvidar que la estrategia y la idea
que hay atrás de esto es la misma de siempre: vender. Estoy de acuerdo en
que hay que gritar para que al menos retrocedan a su situación anterior, en
donde nos vendían todo  pero las ideas seguían siendo patrimonio de la
humanidad. Pero no debemos olvidarnos que TODO es patrimonio de la
humanidad, incluso el petroleo. Eso no quiere decir que cada uno pueda tener
su propia bomba atómica en el taller de su casa.
Esto lleva derecho a uno de los grandes problemas que veo en el software
libre: todo está muy bien en el terreno de lo virtual, como es el software.
Pero el software está atado a lo material, al hardware, y el hardware es
manejado por el mercado. Finalmente, el rumbo que toma el software libre
depende TAMBIEN de las corporaciones económicas. No digo que tengo la bola
de cristal, sólo digo que es un problema que hay que tener en cuenta.
(*) Si bien la sustentabilidad no garantiza la viabilidad, no hay que
permitir que por inviable en ciertas condiciones, se trate a un proyecto de
no sustentable. Si en lugar de invertir miles de horas/ hombre en aumentar
un 5 por ciento la velocidad de una impresora, y desencadenar una cadena de
producción de software (en ambos mundos del software), lo que lleva a miles
de horas de instalación y a veces de reaprender a hacer lo mismo, se
produjesen los cambios en la medida en que son realmente necesarios,
sobrarían horas/hombres para infinidad de desarrollos mucho más
interesantes.

En fin, que no es un tema sencillo.

Saludos
Norberto








----- Original Message -----
From: "Gustavo Sebastian Ibarra" <gibarrag-/[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Monday, September 20, 2004 2:17 PM
Subject: RE: [small-land] Un trabajo para el software libre en la educación!


Hola  José, flor de respuesta te mandaste. Te aclaro algo por la dudas, no
estoy ni a favor, ni encontra de ningún tipo de licencias de soft. Todas
tienen sus pro y sus contra. Y no compro esa idea de que el soft libre es la
panacea de la informática.Hoy en dia lo veo como una moda mas (o lo peor una
excusa de muchas empresas para bajar a su rival y estar en el lugar de el),
y de nueva no tiene nada.Por que en la educacion el soft tiene que ser bajo
licencia "libre"(no gratis !!!)

Bueno, entre lineas te paso un par de comentario. De todas maneras, creo que
la charla se esta desviando, sobre los fines ses de SmallLand, no ?,
disculpas.

-----Mensaje original-----
>- Tienes acceso al código fuente, luego a cualquier institución pública o
>  privada con los recursos para pagar a 1 programador (no sé qué recursos
hará
>  falta para que Microsoft te modifique visual basic o word) puedes adaptar
el
>  soft a tus necesidades o añadirle las funcionalidades que te pida el
profesorado.

Eso es asi. Nadie lo discute.
Ese beneficio, tiene sus contra, como sus pro.

Cuantas horas hombres necesitas para hacer un cambio en un soft que no es
tuyo ?.Esas horas hombres no son del docente, son de una especialista del
dominio .


>  Eres el dueño del software, no lo tienes en alquiler.

No entiendo a que te refir por alquiler ?.El tema de licencias es un
problema que aun no esta resuelto.

> Las licencias de windows xp
> te prohiben instalar ciertos programas o realizar ciertas tareas con tu
ordenador.

No tengo ni idea sobre el winXP, pero supongo que cualquier aplicacion que
sea de 32 bits tendria que ser instalable.


>- Puedes permitirte instalar unos cuantos miles de ordenadores sin tener
que
>pagar licencias ¿sabes cuanto significa eso en windows+ office +
aplicaciones?
>bastante más que el coste del hardware.

SI, si el costo es las licencias son caros. Lo se. El costo lo pone el
mercado.

>- Si fomentas el soft libre en la educación beneficias a todos,

La idea es beneficiar y a TODOS !!!. Pero sin despotricar contra el otro.

> incluso a los
>que usan soft propietario: en Extremadura Microsoft ha regalado licencias
ded
>Visual Studio en la universidad y ha legalizado automáticamente todas las
>licencias de windows y office de los profesores universitarios. Eso no lo
ha
>hecho en ninguna otra región. Aquí lo ha hecho a partir de la aparición de
Linex
>en los medios y su implementación en la educación secundaria.

Eso es oferta y demanda. Una regla de mercado muy vieja. El problema es
cuando alguien oferta por debajo del costo.

Ejemplos como el que diste, tb ocurren en distintas ciudades del mundo. No
solo en Extremadura. Y si es asi.

>- No fomenta la piratería, o sea la mentira y el robo.

El tema de legalidad internacional, es muy complejo, como para decir que es
roob que es pirateria , y que no es.

>Mejor aún: fomenta que
>las ideas no se compran,

Las idea no se compran ???, mmmmmmm, mas o menos. No me cierra mucho esa
idea, te la compro !.
Tengo una idea, el otro dia en el patio de mi casa jugando con mi hijo
encontre una reserva de petroleo crudo.Que te parece si regalamos el
petroleo crudo y cada usuario lo refine en su casa a su gusto ?. Te parece
?.

son temas muy complejos. El mundo es complejo, no pasa por una tipo de
licencias.

>tu compras un martillo y es tuyo y puedes hacer lo que
>te de la gana.

El martilo es una idea y vos compras un martillo de una marca determinada o
delo contrario podes "martillar" con un taco de un zapato.

>Con el software propietario comprarías derecho de uso del
>martillo, porque el diseño del martillo es de otro que no te deja hacer uno
>similar ni te deja usar el que has comprado para lo que quieras. Y los
planos
>del martillo son suyos.

Tiene su costo........yo evaluaría el beneficio !!!!. Costo/Beneficio

>Creo que son unos conceptos bastante adecuados para la
>educación de los niños.

Te repito, realmente no se si los conceptos de la educacion pasa por el
concepto del soft libre.

No es educacion, son politicas de licencias y nada mas.Politicas y mas
politicas.

Los libros, son gratuitos ?. Tiene un valor economico.

>- Si tu gobierno, tu región o tu escuela invierte recursos en desarrollo de
>software ese dinero se gasta en tu tierra, no va en forma de divisas a
Redmond
>(California), creas empleo de puestos informáticos en tu tierra.

En la India el gobierno fomento en el desarrollo del soft, y todas las
grandes marcas migraron sus oficinas para esas regiones y deben pagar sus
impuestos y regalias y demas a la India. E India debe abultar su pbi, por la
produccion de soft, muchos indios (o indues ?, mis dsiculpas.) deben tener
sus empleos/empresas por esa politica.

Asi es el mundo economico globalizado que vivimos. Es mucho mas complejo que
un sistemas de licencia , el que fuera

> - Si un profesor hace algo con soft libre otro profesor lo puede
aprovechar,
> mejorar, compartir con otros.

PERFECTO, asi tiene que ser !!.

Por que no se comparten entonces los textos ?. Entonces que te parece, si le
quitamos por decreto los derechos de autor y listo....

> Si lo hace como soft propietario no puedes.

Como es el tema ?. Vos decis que si yo tengo un soft desarrollado bajo WinXP
con .NET (todas suposiciones dispares a Linex), decis que no lo puedo
ofrecer a la comunidad, con codigo libre, para hacer a gusto de cada uno lo
que quieran con el ?..........Supongo que te referis a que requieren del S.O
WINXP, ....y si, es la regla de juego de Microsoft.

Si te referis al S.O la charla seria otra cosa, oferta / demanda y opciones
buenas, variadas de SO hay muchas por suerte. Asi que no todo el mundo tiene
que ira para el mismo lado.

>- Si haces programas usando soft propietario, por ejemplo con flash que
está muy
>de moda, o con frontpage, dependes de que las empresas que generan ese soft
>propietario no cambien de idea al año que viene y el visor de flash sea de
pago,
>frontpage produzca páginas web incompatibles con las tuyas o simplemente
tiren
>ese proyecto a la basura. Dependes de ellos -> Te tienen en sus manos.

Este punto es muy largo para la charla !!! , es un tema muy tecnico,
cultural y social.

>- Las empresas de soft propietario acaban siendo monopolios que al
principio
>conceden la piratería y luego te agarran por donde más te duele. No hablo
solo
>de Microsoft. Hay más y algunos peores, o que pregunten a los que usan
Oracle,
>autocad, etc. cuanto cuestan las actualizaciones obligatorias que te hacen
>seguir cada año (en la práctica son obligatorias porque si no te actualizas
no
>te dan soporte).

Mira, la mayoria son empresas y no son organismo de caridad.El GRAN problema
es otro.
Decime una que no le importe perder plata: RedHat, Slackware , Nestcape,
Ximina,...cual ?

>... seguro que hay muchas más ventajas,

Oka, GRACIAS por las respuesta !!!......

> pero no se me ocurren más en 5 minutos.

Te salieron bastantessss !!!...........

>Un saludo.

Dos saludos !!!, Gustavo.-





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