Re: Perdimos el dominio .org???

¡Cómo me gusta esto! ¡Cómo me gustaría poder ganarme el pan con estas
cosas!!! Alguna vez llegará el momento...
Bue, vamos a lo concreto:
La otra vez, cuando dimos la charla con Iris para los docentes, me
quedé charlando con una de ellas, y le planteé que el uso de Squeak
podría realizarse de 3 maneras:
a) Usando las aplicaciones o herramientas ya construidas en Squeak.
Por ejemplo, desde aplicaciones multimediales con información, como
una presentación o un librito con alguna cuestión interactiva, hasta
alguna otra aplicación que permita introducir y construir información,
como un generador de líneas de tiempo, o las herramientas de música, o
el morph book. El primer conjunto de aplicaciones es más "controlable
y ordenado", en el segundo podemos tener un poco más de caos, pero
todo controlable. Lo llamaré el uso "Pipo" en el primer caso, y uso
"Ofis" en el segundo.
b) Que el docente construya aplicaciones del tipo a) adaptadas para
sus alumnos. Para ello podríamos tener herramientas para construir
(como el morph ebook, lo llamaré uso "Klic") o podemos tener docentes
más aventurados que salgan de esa línea y usen el Squeak completo. A
esto último lo veo más complicado. Lo llamaré el uso "VB".
c) Enfrentar a los alumnos con Squeak para que construyan sus propios
universos. Para que modelen aquellas cosas que están aprendiendo. En
este caso podemos tener un docente que les presenta recursos como
etoys para construir (uso "Logo") o el Squeak completo (uso "Squeak"),
lo que a mi entender, con mi experiencia, es lo más maravilloso...
Pero se necesita una fuerte formación para poder hacerlo, no
necesariamente en programación, sino en modelización del universo...

Y tal vez es más sencillo pararse a mirar los éxitos y los fracasos
cambiando la mirada sobre Squeak: Squeak no es una herramienta de
programación, no es una aplicación, Squeak es un sistema operativo que
por "fiaca" (porque no tiene ganas de hacerlo) necesita de un SO
detrás para que se encargue de las cosas de más bajo nivel (hardware
esencialmente). Aunque SqueakNos (el Squeak Sistema Operativo!!!) me
demuestre lo contrario!!!

Un SO con un ambiente de programación por detrás que permite crear lo
que necesito y modificar lo ya existente!!!
Ahora, saquemos nuestra mirada de Squeak y pensemos en otro SO... ¿Los
docentes qué uso hacen del SO? Uso "Pipo", "Ofis", "Klic", "VB",
"Logo" o "Squeak"???? A mi entender los usos esenciales en Windows y
Mac son los tres primeros. Usan software educativo específico ,
herramientas para que los alumnos construyan y organicen información o
herramientas que les permiten generar fácilmente información para sus
alumnos (las mismas herramientas que les dan a sus alumnos, está
claro!!!!).
ACLARACION IMPORTANTE: esto no es una crítica a ninguno de los usos,
todos son necesarios, imprescindibles seguramente. Tal vez sea una
crítica a nosotros mismos...
Y la pregunta final es: ¿qué intentamos hacer con Squeak hasta ahora
en su difusión? Esencialmente, intentamos capacitar a docentes para
uso "VB" y algunos más aventurados, para uso "Logo" o "Squeak" con sus
alumnos... Con un ambiente absolutamente abierto, con los pros y
contras que ya han comentado con excelente precisión.

Conclusión apresurada: ¿no será hora de desarrollar aplicaciones del
tipo "Pipo" y "Ofis" para que se usen en Squeak? ¿No tendremos que
apuntar a eso para ir introduciendo el ambiente en los colegios y que
en un futuro, o tal vez nunca, comiencen los otros usos???? Es por eso
que brindo por todos los docentes del repositorio de SqueakPolis!!!

El otro día estuve viendo Scratch. Todo desarrollado sobre Squeak. Me
pareció maravilloso, además de Scratch mismo, que no se puede acceder
fácilmente al Squeak que está debajo. Está "cerradito" y para ciertos
ámbitos, eso está muy bien!!!!

Bue, perdón por el largo texto. Me interesa mucho que nos cuenten las
experiencias desde España...  Y si es necesario, concluir que Squeak
es maravilloso para nosotros, pero no es aplicable en el sistema
educativo actual...

Abrazos

Gonzalo Zabala

2006/8/12, José L. Redrejo Rodríguez <jredrejo-a4J06JfGjT/[email protected]>:
> El sáb, 12-08-2006 a las 11:48 +0200, Fernando escribió:
> > En nuestra zona ya hemos acumulado unas cuantas experiencias con
> > Profesorado, tanto universitario en formación como en activo en
> > diversos centros educativos. Cuando se empieza a entrar en profundidad
> > en las implicaciones de Squeak muchos docentes simplementen se asustan
> > (yo recuerdo una sensación parecida cuando empecé parecida a  "¿cómo
> > demonios utilizo esto en el aula?")
> >
> > Y es que creo que conviene diferenciar dos aspectos que demasiadas
> > veces se mezclan: un aspecto puramente técnico y otro de tipo
> > didáctico y pedagógico y este último lo dejamos en el tintero
> > demasiadas veces. Squeak como herramienta técnica ofrece unas
> > potencialidades maravillosas y de eso saben bastante lo que de ustedes
> > lo conocen desde el terreno de la programación.
> >
> > Pero Squeak también tiene implicaciones claras y explícitas en el
> > terreno educativo, hace alusión a teorías de aprendizaje, líneas de
> > investigación pedagógica concretas que debemos de tener en cuenta,
> > algo que comparte con otras propuestas. Y aquí surge el problema ¿está
> > la escuela y los docentes preparados para trabajar desde esas
> > implicaciones? ¿tienen experiencias de desarrollo de prácticas en el
> > aula con y sin tecnología y ordenadores desde esos marcos teóricos?
> >
> > Piensen en la inseguridad (palabra clave que surge desde el trabajo
> > que desarrollamos) que puede producir al profesorado introducir un
> > software en el aula para el que no se siente preparado desde esos
> > marcos teóricos. ¿se trata simplemente de usar Squeak aunque no
> > desarrollemos su potencial pedagógico? Es una posibilidad, pero
> > sinceramente creo que sería una pena.
> >
>
>
> Esa inseguridad con los profesores ocurre desde el momento en el que le
> pones un ordenador delante. No es culpa de Squeak, hasta donde yo veo es
> el conjunto de varias sensaciones: ¿sabrán los niños más que yo? como
> los ordenadores se bloquean haré el ridículo cuando se bloquee, ¿como me
> desatasco cuando me atasco? bastante tengo con dar una hora de clase
> como para perder el tiempo en si era el botón derecho o el izquierdo,
> etc, etc. A los profesores que no saben usar el ordenador, les da mucho
> miedo. A los que "saben" (que son pocos, muchos menos de los que
> podríamos pensar), el 95% saben usar muy pocos programas, photoshop,
> word y si acaso alguno didáctico, y si les pones algo distinto les da
> miedo.
> En resumen, no creo que sea cosa de Squeak, sino del uso del ordenador
> en clase.
>
>
>
> > Además hay otra cuestión que también debemos de tener en cuenta: el
> > contructivismo en concreto y de forma más amplica todos los
> > desarrollos que se derivan de la aparición del paradigma cognitivo en
> > psicología no han tenido una traslación decidida al terreno educativo.
> > Todos nos llenamos la boca hablando de estas cuestiones pero en el
> > aula... seguimos siendo muy tradicionales, muy clásicos, muy
> > conductistas. Y esto no es sólo en la escuela, ocurre desde el
> > Profesorado de Ed. Infantil hasta con el Universitario.
> >
>
> Totalmente cierto, y creo que tampoco podemos ser nosotros ahora los
> mesías salvadores del profesorado. Hay cosas en las que el
> constructivismo es maravilloso, hay cosas en las que el conductismo
> funciona mejor, hay profesores que son mejores profesores usando una
> cosa u otra, incluso alumnos que aprenden mejor con una cosa o con la
> otra. No hay reglas generales, y el uso de Squeak no debería estar
> sujeto a una regla general.
>
> > Iris habla del Clic y coincido plenamente en la crítica pero ¿cuál es
> > la razón de su éxito? ¿no será que el Clic encaja a la perfección con
> > la forma en que conceptualizamos en trabajo con los ordenadores?
> > Tendría unas cuantas anécdotas para contar en esa línea. Hablas de
> > crear actividades ¿te refieres a actividades tipo Clic, repositorios
> > tipo Clic? ¿cambiaría eso la situación? Coincido con Germán, no hay
> > soluciones mágicas.
>
> mmm, no estoy totalmente de acuerdo con esto. Para mi el éxito del clic
> está en que lleva mucho tiempo en el "mercado" y lo conoce mucha gente,
> y se han hecho muy buenos "repositorios" de ejercicios para que el
> profesor que empieza pueda, desde el primer día, usarlo con ejercicios
> de otros para sus asignaturas mientras él aprende a usarlo y a
> personalizarlos a sus gustos didácticos. Yo recuerdo haber usado clic ya
> en el año 97, y en aquel momento ya tenía una gran cantidad de
> ejercicios preparados, soporte para trabajo en red, gráficos, etc.
> Digamos que nos lleva mucha ventaja en su uso en clase, y que ha sido
> más inteligente su categorización para quitar el miedo inicial al
> profesor. Esto último no es una solución mágica, pero ayudaría mucho a
> introducir Squeak, si el profesor pudiera usar proyectos ya hechos y
> categorizados, al tiempo que aprende a hacer los suyos (o simplemente a
> modificar los ya hechos a su gusto), tendríamos un campo mucho más
> fácil. Desaparecería el miedo inicial a meter la pata puesto que
> partiría de un proyecto ya hecho y que funciona.
>
>
> >
> > Explorar este terreno implica asumir una cierta inseguridad,
> > relativizar el orden establecido en el que nos sentimos cómodos,
> > aventurarse un poco, y esto no todo el mundo está dispuesto a
> > asumirlo.
> >
> > Patricio habla de crear un blog. Pienso que el swiki y la lista son
> > suficientes, hay que explotarlas más.
> >
>
> Estoy de acuerdo, pero también es cierto, como alguien ha comentado
> antes, que el swiki de small-land es bastante anárquico y es difícil
> encontrar cosas. Lo malo es que eso me gusta, porque ha sido hecho a
> través de la aportación de mucha gente a su manera. Sin embargo, aunque
> eso me gusta, reconozco para mucha gente la necesidad de algo más
> "oficial" y "organizado". Ese es el hueco que intentamos cubrir aquí con
> Squeakpolis. Aunque me guste más la forma de trabajo de small-land,
> puede ser más útil para los principiantes algo más sistemático.
>
> > Creo que necesitamos hablar sin miedo a las críticas, comentar las
> > dificultades que sentimos al empezar con Squeak, que es lo que nos
> > desanima, lo que dificulta su uso en el aula, etc. Y de esto en la
> > lista no surge nada.
> >
>
> Ha surgido en varias ocasiones, y siempre ha desembocado en hilos
> excesivamente filosóficos/pedagógicos que han espantado a mucha gente.
> Muchos de esta lista tienen formación e interés psicopedagógico, pero
> cuando las charlas van en esas "profundidades" no ayudan a los demás
> profesores de matemáticas, lengua, inglés, física o lo que sea que están
> a pie de aula y quieren soluciones y opiniones prácticas, no
> divagaciones teóricas.
>
> > En ese sentido, y busco con frecuencia, no trasciende prácticamente
> > ningún tipo de información sobre experiencias de uso en aulas
> > concretas con alumnos reales.
> >
> > Animo a abrir un debate en este sentido.
> >
> > Saludos. Fernando.
>
>
> Usarlo en el sentido "constructivista" no hay demasiada gente que lo
> haga. Pero cuando hablas con los que lo hacen es una delicia, siempre
> son experiencias muy positivas. La mejor que conozco hasta el momento es
> la de Antonio Moreno, que lo estuvo usando todo un curso en bachillerato
> y en secundaria obligatoria y supo extraer muchas conclusiones de su uso
> (y disfrute). Está en esta lista y es quien lleva el swiki de
> Squeakpolis. Ahora está de vacaciones en alguna parte de Chiapas, así
> que no creo que lea el correo hasta septiembre. Entonces estaría bien
> que participara en esta conversación.
>
> Saludos
> José L.
>
>
>


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