Re: reflexiones varias

Hola Ana y Paco,

Muchas gracias por expresar su punto de vista.

Abajo algunos comentarios mios.

> Nos hemos encontrado con bastantes dificultades, y no sólo nosotros,
> sino también  (y no es una frase genérica) muchos de los compañeros que
> nos rodean; 

No creo que nadie de nuestro grupo haya dicho alguna vez que no se van a
encontrar dificultades con Squeak.

Hay muchas dificultades y la mayoría no tiene nada que ver con temas
técnicos. Squeak es una herramienta diseñada desde un punto de vista
concreto, desde una posición determinada sobre como deberían ser los
procesos de aprendizaje, y desde ese punto de vista sus desarrolladores
han tomado decisiones concretas.

Es una herramienta con una concepción diferente, mucho más en la linea
del Logo o herramientas de este tipo.

Con esto quiero decir que, lo que rigió el desarrollo de Squeak, es la
idea de que sea una herramienta usada por los chicos principalmente y no
una herramienta para generar ejercicios en la linea de (por ejemplo)
Clic, HotPotatoes, etc.

> sobre todo en cuanto a la falta de información.

De acuerdo, y en ese area hemos hecho muchos avances como el Swiki, la
traducción del DVD, la traducción del libro "Ideas Poderosas en el Aula"
y el manual escrito por ustedes.

Me parece un poco forzado seguir diciendo que falta información después
de las cosas que se han producido en el curso de un año.

Por supuesto que faltan más cosas! De la misma forma que falta más y
mejor documentación en prácticamente todos las herramientas que usamos.

> Como se nos ha dicho, esta lista de correos era la referencia para poder
> avanzar en el uso y conocimiento de squeak, 

Se les ha dicho la intención que tenemos: Que esto grupo (y su lista)
sea el lugar de referencia para el uso de Squeak en los ámbitos
educativos.  Hablamos de un grupo, de varias personas, etc.  No es un
lugar que se pueda construir con pocas personas participando.

> pero al parecer, los
> objetivos de la misma son diferentes. 

¿Qué les hace pensar eso?

¿Han intentado alguna vez darle un "cambio de dirección" a la lista y no
ha sido posible?

> Y no todo está en el swiki de
> small-land, 

Claro que no.

No está todo y hay algo todavía peor:

El contenido del swiki fue escrito por muy pocas personas y, por falta
de tiempo de esas personas, ya está quedando desactualizado y obsoleto.

La idea de usar un swiki y no un sitio de Internet estático era hacerlo
disponible para que todas las personas del grupo lo modifiquen.

> ni tampoco es fácil encontrar algo en Google, máxime si no
> se sabe qué se está buscando.

Seguro... google no puede reemplazar el hecho de que no hay mucha gente
colaborando con el proyecto.

Recuerden que, cuando hablé de google, lo hice diciento que para
*palear* la mala situación que tenemos (que el swiki no se actualiza)
decidimos hacer público el archivo histórico de nuestra lista.

> Es cierto que squeak asusta a los profesores que se acercan a él (no es
> sólo una impresión de José Luis),

Es una impresión de muchos, incluso mía... el problema es otro: ¿Cómo se
supone que podemos ayudar a las personas que se intimidan con Squeak si
ni siquiera las conocemos? ¿Cómo hacemos para hacer que esa gente pueda
ser contenida con el grupo?

A mi me a pasado que muchos profesores que me preguntan donde encontrar
información de Squeak no habían leído la ventana "¡Bienvenido!" que está
en el squeak, donde dice donde encontrar ayuda.

> pues no es una herramienta "al uso" y

No, no lo es.

Y eso es parte de lo que lo hace interesante.

> quizás la formación que se ha impartido no ha motivado al profesorado,
> que no le ha encontrado una utilidad inmediata 

¿Qué tipo de utilidad inmediata están buscando?

> (sobre todo al compararlo
> con otras herramientas informáticas que ya se  conocen y se usan).

Si hay herramientas que se están usando y estas son suficientes, no veo
necesario invertir tiempo en capacitación para usar una herramienta
nueva.

El punto es que, exceptuando (en parte) al Logo, el Squeak no es como
ninguna herramienta que se conoce y se usa.  Es una herramienta con una
características determinadas y (lamentablemente) muy poco extendidas. 

> Además, y dada la falta de información asequible y estructurada, no es
> fácil ver sus posibilidades, 

Hoy tenemos, como mínimo, el manual escrito por ustedes más el swiki más
la traducción de "Ideas Poderosas en el Aula".

¿Qué otro tipo de información está haciendo falta?

> sobre todo para alumnos de secundaria y
> bachillerato; 

¿Qué es lo que se necesita para alumnos de secundaria y bachillerato?

> aunque es posible que no las tenga, puesto que Diego
> afirma que los etoys están dirigidos a niños de 8-12 años. 

Yo dije que ese fue el objetivo que motivó el desarrollo de Squeak.

La experiencia en otros lugares han demostrado que los eToys tiene
aplicación en otros segmentos de edades, y la última respuesta sobre
como se pueden usar los eToys, en que contextos, etc la tienen los
profesores, maestros y los chicos.

> Si esto es
> asi, hay que buscar aplicaciones para los otros niveles, ya que si no
> sería una apuesta educativa muy fuerte.

Insisto con lo mismo: ¿Qué es lo que está haciendo falta?

Esto es algo que preguntamos en nuestro grupo desde los inicios,
lamentablemente no hemos logrado muchas respuestas todavía.

> Estamos de acuerdo con el planteamiento de José Luis en relación a
> estructurar y facilitar el conocimiento de squeak a todos los niveles;

Estamos prácticamente todos de acuerdo en la lineas generales:
"Necesitamos más herramientas", "Necesitamos más información",
"Necesitamos más recursos", etc.  pero fallamos en lo concreto.

> es cierto que no todos los docentes tenemos que ser programadores (ni
> los programadores docentes) pero cada profesor tiene sus objetivos y son
> éstos los que le marcan sus necesidades.

Nadie objetó los objetivos de los profesores ni sus necesidades.  El
único punto es que "querer" y "necesitar" no son sinónimos de "poder"...
no importa cuanto se "quiera" o se "necesita" algo, si no es posible no
lo es.

Si Squeak está pensado para usarse de una determinada forma,
querer/necesitar usarlo de otra no cambia esa realidad.

Para ir a lo concreto: Si hace falta que el Squeak haga algo que no
hace, y ese algo está en comunión de los objetivos del grupo, se buscará
la forma y se hace.  El primer paso en eso es saber que es lo que está
haciendo falta.

> Antes de enviar un correo a la lista, intentamos encontrar las
> soluciones a los problemas que tenemos; primero de forma individual,
> depués cruzándonos correos o hablando directemente. Si no somos capaces
> de resolverlo, escribimos a la lista o molestamos a algún gurú amigo.
> ¿No es emplear mucho tiempo cuando el camino podría ser más corto?. 

Yo no creo que pueda ser más corto que eso... Así es como todos
trabajamos, en el area que nos toque, diariamente.  Si lo sabemos hacer
lo hacemos, si no preguntamos en nuestro núcleo más cercano, si no
buscamos un gurú, etc.

La otra forma que se me ocurre es estudiar de antemano las cosas que
sabemos vamos a necesitar.  ¿Es eso posible?

> Quizás no es este el lugar adonde debamos dirigir nuestras dudas,

La decisión última de si este es el lugar o no está en sus manos.

Esta lista no está moderada, así que todos los mensajes llegan a todas
las personas a los pocos minutos de enviarlo.  Si el grupo quiere que en
la lista se traten determinados temas, lo hacen y listo.

>  puesto
> que la lista parece más dirigida a teorizar sobre aspectos educativos 

Este grupo, y todos los grupos, están más dirigidos hacía donde las
personas que participan quieren dirigirlos.

Hay una parte del grupo que disfruta de esas teorizaciones, y estos
materializaron ese gusto con correos en la lista.

Si hay otra parte del grupo que quiere tratar otro tema, está la lista
abierta a que lo hagan.

> y
> haya que buscar otros foros, sobre todo si la Junta ha apostado tan
> fuerte por squeak. Se podria pensar en un foro específico para squeak
> donde dejar planteadas las cuestiones, dudas, sugerencias y
> descubrimientos, al modo del foro de linex.org, y desde aquí, recoger en
> una página del swiki las soluciones a las cuestiones y las aportaciones
> más interesantes, organizadas por temas/categorias.

Me gusta la idea... ¿Algún voluntario para llevarla a cabo? 

> Ana Pizarro
> Paco Torres

-- Diego




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