Re: Recetas que no podemos aceptar!

On Tuesday 11 June 2002 10:33, you wrote:

> > Se puede crear un installer, como creo que es el caso del RealPlayer, y
> > como estoy seguro (porque lo he usado) que es el caso de las fuentes TT
> > de Micro$oft.
>
> Habría que ver las licencias de Real Player y de las fuentes TT de
> Microsoft. Si desde luego el paquete lo que hace es descargar las fuentes
> con wget como cuentas y Microsoft no lo permite, me extrañaría que no
> hubiera ya una demanda contra Debian.  

No, yo no he dicho que Micro$oft no permita descargarse las fuentes, lo que 
he dicho (y es así) es que *no permite distribuirlas* obligando a que, si las 
quieres, te las tengas que bajar de su sitio. Lo que hace el installer es 
bajarselas a tu máquina desde allí con wget, que viene a ser lo mismo que si 
lo haces tú con Mozilla por ejemplo: la licencia al respecto de Micro$oft 
sólo dice que se las tiene que bajar el usuario final de allí, pero no 
especifica que agente HTTP debe usar así que todo es legal, enrevesado pero 
legal.

Si he entendido bien, con Ópera podría hacerse un paquete semejante.

> Supongo que Microsoft permite que
> cualquiera se haga con esas fuentes.  También está por ver qué se entiende
> como "libre" en el caso de algo tan exótico como los tipos de letra.
> ¿Tienen código fuente los tipos de letra?

Si se entiende como tal la descripción vectorial de los carácteres...

>
> > tema; el caso es que hay paquetes incluidos en Debian tan restrictivos
> > como Opera.
>
> Si piensas que Opera podría estar en Debian -mediante un installer o algo
> así- podrías hacerlo tú mismo -o al menos proponer que se empaquete-. Pero
> te aseguro que se formaría un buen embrollo en la lista de desarrolladores.

Bueno, en realidad a mi me la trae al pairo que esté o no esté; supongo que 
también se formaría embrollo cuando alguien creó el paquete de fuentes 
Micro$oft pero míralas, ahí están:

apt-get install msttcorefonts

(Por supuesto, está en la sección non-free)

> > Yo te lo digo: bajarse las fuentes del sitio de Micro$oft tirando de wget
> > (porque no se pueden distribuir de otra manera por cuestiones legales, lo
> > mismo que pasa con Opera si no me equivoco).
>
> Entonces dices que podría hacerse un paquete que se chupase el ejecutable
> de la web de Opera directamete?  Me pillas en fuera de juego, pero creo que
> ese no es el problema. El cómo obtengas el software es una cosa y otra cosa
> es como la licencia de ese software te permita que lo uses.

¿Y cuál es la diferencia sustancial entre ambas licencias para que las 
fuentes M$ merezcan estar en la sección non-free y Opera no? ¿Cuál al final 
determina la eliminación de la receta de la discordia?

> > > se incluye y qué software no se incluye genera guerras que harían
> > > parecer esta discusión una mera charla de coleguillas.
> >
> > Ah... ¿qué no es eso?
>
> Por mi parte sí, claro. La cachiporra la guardo para los troles de BP ;-D

Si la moderación funcionase... (¡sig!).

> > > Como toda ley, la DFSG y el
> > > contrato social de Debian tiene diferentes interpretaciones. Que las
> > > diferentes
> > > interpretaciones que Debian da a estas normas se consideren como
> > > interpretaciones al gusto de las mismas según convenga, es una opción
> > > de cada uno.
> >
> > Pero al final parece que termina prevaleciendo la de alguno.
>
> Eso siempre es así: en última instancia el líder de Debian decide.  En
> Debian hay unas elecciones para escoger al líder (yo preferiría decir
> coordinador, pero bueno). En La Espiral no es así por el simple hecho de
> que es una iniciativa personal de unos cuantos.

Ahm, ¿entonces es una dictadura? ;->

> > > En lo de generalizar mi opinión tienes más razón que un San Ignucius,
> > > pero no creas, la rigidez de mi postura no es infrecuente entre los
> > > desarrolladores de Debian (por ejemplo, Branden Robinson suele aplicar
> > > las normas con bastante bordería)
> >
> > Lo se, pero la frecuencia no da la razón. Hay muchos GNUligans por ahí...
>
> No me considero un GNUligan -por paradójico que parezca-. 

No pasa nada. Yo con otras cosas soy bastante radical, en el lado del 
servidor por ejemplo... A los que desarrollan con Flash había que matarlos a 
todos };-> En el caso del Bit Keeper, por ejemplo, me decanto del lado de 
Stallman sin pensármelo dos veces.

> RedHat tiene mi
> bendición. 

¡ñichzt!

> Incluso Microsoft tiene derecho a la vida.  

Venga, no piensas eso que dices. Yo al menos no pienso eso que dices... Es 
por Micro$oft que tenemos un monopolio insoportable.

> Pero Debian es
> especial.  Llámame debianita fanático, en ese caso lo soy.
>
> > > Pero tampoco puedes forzar a nadie a publicar nada que no quiera
> > > publicar.
> >
> > ¡Demonios!, si La Espiral es una página personal haberlo dicho.
>
> Yo siempre lo he entendido así, vamos, una iniciativa  de unos cuantos
> que en su tiempo libre y con su dinero montan la página para complementar a
> Debian.  A mí se me saltaron las lágrimas cuando logré instalar Debian por
> primera vez siguiendo las instrucciones de La Espiral. Supongo que por eso
> me pongo de parte de Jaime en este caso.

XD

Bueno, a mi me ayudó mi amigo Luis... que no tiene página ni na... También me 
ayudo el despido masivo por cierre de mi empresa, de lo contrario nunca 
habría invertido tiempo en comerme la cabeza. Antaño no me importaba pelearme 
con una "SlackGuarrez", pero desde que empecé a trabajar un huevo de horas 
decidí que no merecía la pena sacrificar el poco tiempo libre en cosas así.

> > Vaya, imagina alguien que lleva utilizando toda la vida Opera + Window$ y
> > de repente tiene la opción de utilizar Opera + LiNUX. Puede prescindir
> > del Window$ porque lo único que utiliza es el navegador, pero no de
> > Opera. Me parece que con LiNUX + Opera se está acercando mas al software
> > libre que con Window$ + Opera, y quien sabe si con el tiempo no cambiará
> > el Opera también por otra cosa.
>
> Yo ahora debería citar la famosa frase de Benjamin Franklin de que aquellos
> que deciden sacrificar un poco de libertad para tener algo más de orden no
> merecen tener ni orden ni libertad. Pero no lo haré ;-)

Y yo podría decir que no es aplicable al caso, dado que en este caso la 
persona no sacrifica una libertad que NO tenía; dicho de otra forma, al pasar 
de Window$+Opera a LiNUX+Opera gana una libertad de la que antes carecía, así 
que no sacrifica nada. Pero tampoco lo haré ;-)

> Entiendo tu postura. Pero no la comparto. La compartiría si La Espiral
> fuese un complemento a Red Hat o Mandrake o SuSE, pero no para Debian. "The
> Debian Way" sería hacer proselitismo a favor de un navegador libre. Y no
> digo que sea "The Best Way".

Bueno, pues entonces que se proceda a eliminar la sección non-free y acabose. 
Por cierto, creo recordar que cuando se creó dicha sección también hubo una 
polémica tremenda entre partidarios y detractores de la misma... pero al 
final se creó...

> > Yo no lo veo así, basta con proveer una alternativa. Si se crease una
> > sección non-free podría meterse la receta y poner una nota: Atención, Vd.
> > puede utilizar software libre para los efectos, lea la receta X
> > (configuración de Flash con Konqueror), para mas información.
>
> Pero eso sería posible si Opera apareciese en non-free, lo que significa
> que sin ser libre, cumple con algunos requisitos menores. De acuerdo, no
> soy un experto en Debian, pero creo que este es el quid de la questión.
>
> > Además, creo que también había un problema con el Flash,
>
> Creo que más gordo incluso que con Opera.
>
> > así que no se si
> > una receta de configuración del Flash con Konqueror tendría cabida, ¿la
> > tendría?
>
> No.

Pues la verdad es que es una jodienda... Tendré que volver a llamar a Luis... 
;-) 

> > en cuyo caso ya no existe ni alternativa libre. En tal caso la
> > solución pasaría por crearla, restringir el acceso a la misma no
> > soluciona nada, aunque pudiera dar esa sensación: quien tenga que acceder
> > a una página con Flash seguirá encontrando la manera de hacerlo, aunque
> > sea prescindiendo de Debian lo cual no es en absoluto beneficioso para la
> > comunidad.
>
> Eso mismo hubo de ocurrir, en alguna época, con 'xv'.  Incluso con
> 'netscape', supongo. Y ahora, al cabo del tiempo, tenemos un millón de
> visores y otro tanto con los navegadores.

Ahora sí, pero en aquel entonces todo Cristo utilizaba XV y Netscape (que 
tiempos aquellos)...

> Que ocurra lo mismo con Flash no depende de la comunidad sino más bien de
> Macromedia.  ¿O no?

Para nada. Si se crea una alternativa competitiva, podría llegar a imponerse 
sobre el Flash. Pero entre tanto, si no hay alternativa, mejor ponérselo 
fácil a los nuevos para que no huyan despavoridos ante la carencia de 
funcionalidades.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [email protected]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [email protected]