Re: criticando zgzwl

El 07/08/2006, a las 9:49, Jorge Salamero Sanz escribió:

> On Thursday 03 August 2006 21:47, Queru wrote:
>> Bueno, nosotros obtenemos lo que podemos para el proyecto sin ningún
>> compromiso por nuestra parte. De este ayuntamiento y del que venga.
>> No creo que eso nos haga cómplices de ninguna especulación
>> inmobiliaria. Respeto tu repulsa a simplemente tener conversaciones
>> con los políticos pero no la comparto.
>
> yo no sé si hay algún compromiso por parte de zgzwl hacia el  
> ayuntamiento,
> pero zgzwl está ahora demasiado centrada en el local y si se adopta  
> el modelo
> de red de la última vez que estubo algo funcionando también será
> completamente dependiente de la conexión a internet de ese local.

Cuan atrevida es la ignorancia.
Otro que no viene nunca, que nunca ha colaborado, y que opina  
alegremente sin ningún problema.

Luego alguien dirá que no hay libertad de expresión. Aquí opina todo  
el mundo. ;-)

> en el momento que no le guste algo al ayto. de lo que se haga en  
> zgzwl, se
> chapa todo y listo. eso no es independencia creo yo.

Hay un convenio firmado entre dos partes y todo se sujeta a dicho  
convenio. Pero además el Ayto. nunca ha interferido en nuestras  
actividades.

Por cierto que sin el Ayto, y contando con el núcleo duro de ZGZWL...  
NUNCA SE HA LLEVADO NADA A CABO. Perdona, eh, si tu hiciste algo y no  
me acuerdo me lo dices.

El Ayto, pone un local, pone equipos y pone pasta. Sólo pide a cambio  
que eso sirva para darle un poco de vidilla a la zona. Nada más.

El acuerdo es muy beneficiosos para ZGZWL, quizá no para ti, que no  
has participado nunca, pero si para ZGZWL.

En cuanto a la independencia, pues no sé, antes estaba yo solo, y me  
sentía independiente, solo, pero independiente. Ahora estoy con  
algunos geeks interesantes, y me sigo sintiendo independiente. No sé  
ellos, pero antes ya hemos leído a uno de los que hacen cosas y no ha  
dicho lo contrario.

En todo caso llevamos con el local muchos meses, ha habido tiempo de  
sobra de opinar al respecto.

> tal vez esté equivocado.

Si, pero te da igual. Hablas lo mismo.
Y en todo caso... ¿Por qué lo dices ahora y no cuando estabamos en  
conversaciones para pillar el local?

> en el convenio firmado entre hispalinux y el ayto. se
> especifica explícitamente que la cesión del local y todo lo que  
> acarrea es
> sin ninguna prestación y por un tiempo x?

El convenio se renueva anualmente de forma automática. ¿Qué quiere  
decir sin ninguna prestación? El Ayto. aporta todos los gastos  
derivados y una subvención de 30.000€/año. COMO YA TODOS SABÉIS, o  
todos los que habéis tenido interés.

"SEXTO.- Duracion del Convenio.
El presente Convenio tiene su vigencia hasta el 31 de diciembre de  
2006, entendiendose renovado por un año más si no consta denuncia  
expresa por cualquiera de las partes con dos meses de antelación a  
dicha fecha.
No obstante, las partes podrán denunciar el convenio en cualquier  
momento, en caso de que se considere que se incumplen las  
contraprestaciones en el mismo estipuladas. A tal efecto se precisará  
que previamente se haya solicitado reunion especifica de la Comisión  
a que se refiere la clausula anterior."

Es decir, por romperse se puede romper en cualquier momento, con lo  
cual, siempre nos quedaría el Hacklab. ¿Cual es el problema? ¿No nos  
admitirían por especuladores?

> el ayto seguirá apoyando una red wifi ciudadana si "es denunciada"  
> por alguna
> sociedad de gestión de derechos por compartir cultura ? o por  
> compartir
> internet ? o por hospedar páginas con ideas contrarias a su política ?

No se sabe. Ya veríamos. ¿En que cambia la situación?
QUE NO TENEMOS RED COJONES
QUE EN SEIS AÑOS DE FRIKEO NADIE HA CONSEGUIDO LEVANTARLA

Joder, que duros de mollera que sois coño. Que tú ni siquiera has  
sido capaz de hacer una triste bitácora para zgzwl.

> yo quiero una red ciudadana y libre para zaragoza, no una red  
> municipal.

PUES AHORA MISMO NO TIENES NI UNA COSA NI LA OTRA

Y gracias por la ofensa que me acabas de hacer pensando que no creo  
en una Red Ciudadana Libre, expresión que no es de ningún gurú, ni de  
Red Libre, ni de Madridwireless, ni de otro que del que suscribe. No  
creas que no tomo nota del insulto.

> si de verdad no hay ninguna clase de contraprestación y zgzwl puede  
> seguir
> manteniéndose sin todo lo que el ayto. le está cediendo ahora mismo  
> me parece
> genial. sino se está jugando con fuego.

Hombre. Jugando es lo que hemos hecho hasta ahora. A ver si podemos  
hacer algo serio, con gente seria claro, contigo Bencer, y mira que  
me caes de PM y que te tengo aprecio, no haremos nada. Eso está probado.

> esta es mi crítica desde fuera.

Y tan desde fuera.

Salud, camarada.

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