Re: criticando zgzwl

On Monday 07 August 2006 12:54, Queru wrote:
> El 07/08/2006, a las 9:49, Jorge Salamero Sanz escribió:
> > On Thursday 03 August 2006 21:47, Queru wrote:
> >> Bueno, nosotros obtenemos lo que podemos para el proyecto sin ningún
> >> compromiso por nuestra parte. De este ayuntamiento y del que venga.
> >> No creo que eso nos haga cómplices de ninguna especulación
> >> inmobiliaria. Respeto tu repulsa a simplemente tener conversaciones
> >> con los políticos pero no la comparto.
> >
> > yo no sé si hay algún compromiso por parte de zgzwl hacia el
> > ayuntamiento,
> > pero zgzwl está ahora demasiado centrada en el local y si se adopta
> > el modelo
> > de red de la última vez que estubo algo funcionando también será
> > completamente dependiente de la conexión a internet de ese local.
>
> Cuan atrevida es la ignorancia.
> Otro que no viene nunca, que nunca ha colaborado, y que opina
> alegremente sin ningún problema.

no he colaborado en zgzwl porque he estado en otros proyectos que consumían mi 
tiempo, pero eso no quita que pueda preguntar abiertamente a la lista si mis 
ideas sobre zgzwl son correctas o no.

hay algo de malo en cercionarme de que zgzwl no da ningún tipo de 
contraprestación ?

si queru dice que no, no tengo ninguna razón para creer lo contrario, 
simplemente darle mi enhorabuena por haber conseguido el local y la 
financiación sin nada a cambio. y sobre todo por tirar de zgzwl desde 
siempre.

si hay alguien que siempre ha estado en zgzwl ha sido él.

>
> Luego alguien dirá que no hay libertad de expresión. Aquí opina todo
> el mundo. ;-)
>
> > en el momento que no le guste algo al ayto. de lo que se haga en
> > zgzwl, se
> > chapa todo y listo. eso no es independencia creo yo.
>
> Hay un convenio firmado entre dos partes y todo se sujeta a dicho
> convenio. Pero además el Ayto. nunca ha interferido en nuestras
> actividades.

está disponible públicamente en la web ?

>
> Por cierto que sin el Ayto, y contando con el núcleo duro de ZGZWL...
> NUNCA SE HA LLEVADO NADA A CABO. Perdona, eh, si tu hiciste algo y no
> me acuerdo me lo dices.

pues rubén y yo intentamos que la universidad cuando desplegó su red wifi la 
integrase con zgzwl, aunque sin éxito. aunque no estoy deacuerdo en que si no 
aportas nada no puedas preguntar como funcionan las cosas.

>
> El Ayto, pone un local, pone equipos y pone pasta. Sólo pide a cambio
> que eso sirva para darle un poco de vidilla a la zona. Nada más.
>
> El acuerdo es muy beneficiosos para ZGZWL, quizá no para ti, que no
> has participado nunca, pero si para ZGZWL.
>
> En cuanto a la independencia, pues no sé, antes estaba yo solo, y me
> sentía independiente, solo, pero independiente. Ahora estoy con
> algunos geeks interesantes, y me sigo sintiendo independiente. No sé
> ellos, pero antes ya hemos leído a uno de los que hacen cosas y no ha
> dicho lo contrario.
>
> En todo caso llevamos con el local muchos meses, ha habido tiempo de
> sobra de opinar al respecto.
>
> > tal vez esté equivocado.
>
> Si, pero te da igual. Hablas lo mismo.
> Y en todo caso... ¿Por qué lo dices ahora y no cuando estabamos en
> conversaciones para pillar el local?

a ver, que yo no estoy ni criticando a zgzwl ni a ti, queru. yo simplemente 
pienso que crear una dependencia del ayto. puede ser negativo, pero si no 
existe tal, adelante.

>
> > en el convenio firmado entre hispalinux y el ayto. se
> > especifica explícitamente que la cesión del local y todo lo que
> > acarrea es
> > sin ninguna prestación y por un tiempo x?
>
> El convenio se renueva anualmente de forma automática. ¿Qué quiere
> decir sin ninguna prestación? El Ayto. aporta todos los gastos
> derivados y una subvención de 30.000€/año. COMO YA TODOS SABÉIS, o
> todos los que habéis tenido interés.
>
> "SEXTO.- Duracion del Convenio.
> El presente Convenio tiene su vigencia hasta el 31 de diciembre de
> 2006, entendiendose renovado por un año más si no consta denuncia
> expresa por cualquiera de las partes con dos meses de antelación a
> dicha fecha.
> No obstante, las partes podrán denunciar el convenio en cualquier
> momento, en caso de que se considere que se incumplen las
> contraprestaciones en el mismo estipuladas. A tal efecto se precisará
> que previamente se haya solicitado reunion especifica de la Comisión
> a que se refiere la clausula anterior."
>
> Es decir, por romperse se puede romper en cualquier momento, con lo
> cual, siempre nos quedaría el Hacklab. ¿Cual es el problema? ¿No nos
> admitirían por especuladores?

si el hacklab sobrevive. desde luego siempre tenéis un sitio en el hacklab 
puesto que el fin de zgzwl entra dentro de los fines del hacklab.

>
> > el ayto seguirá apoyando una red wifi ciudadana si "es denunciada"
> > por alguna
> > sociedad de gestión de derechos por compartir cultura ? o por
> > compartir
> > internet ? o por hospedar páginas con ideas contrarias a su política ?
>
> No se sabe. Ya veríamos. ¿En que cambia la situación?
> QUE NO TENEMOS RED COJONES
> QUE EN SEIS AÑOS DE FRIKEO NADIE HA CONSEGUIDO LEVANTARLA
>
> Joder, que duros de mollera que sois coño. Que tú ni siquiera has
> sido capaz de hacer una triste bitácora para zgzwl.

esta visto que tu las preguntas te las tomas como críticas

>
> > yo quiero una red ciudadana y libre para zaragoza, no una red
> > municipal.
>
> PUES AHORA MISMO NO TIENES NI UNA COSA NI LA OTRA
>
> Y gracias por la ofensa que me acabas de hacer pensando que no creo
> en una Red Ciudadana Libre, expresión que no es de ningún gurú, ni de
> Red Libre, ni de Madridwireless, ni de otro que del que suscribe. No
> creas que no tomo nota del insulto.

me parece el término perfecto para definir lo que yo quiero, y enhorabuena por 
acuñarlo. pero te estas tomando esto como algo personal queru, y tu y yo 
sabemos que compartimos el mismo objetivo en cuanto al software libre y redes 
libres concierne.

>
> > si de verdad no hay ninguna clase de contraprestación y zgzwl puede
> > seguir
> > manteniéndose sin todo lo que el ayto. le está cediendo ahora mismo
> > me parece
> > genial. sino se está jugando con fuego.
>
> Hombre. Jugando es lo que hemos hecho hasta ahora. A ver si podemos
> hacer algo serio, con gente seria claro, contigo Bencer, y mira que
> me caes de PM y que te tengo aprecio, no haremos nada. Eso está probado.

estas entediendo mi correo como un ataque al proyecto, idea totalmente 
incorrecta.
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