Re: VOTACIONES

Si señor, yo ya no escribiría mas, concuerdo totalmente con esta  
opinión...

El 08/08/2006, a las 15:55, Alex escribió:

> En una línea: 100% de acuerdo.
>
> Juande Egido escribió:
>> Muy buenas a todos/as:
>>
>> Bufff! ¡Cómo está el patio!
>>
>> Tenía intención de no entrar al trapo de estos dos hilos, pero  
>> visto lo
>> visto... aquí mete baza todo quisqui y grano a grano nos vamos a  
>> cargar
>> zgzwl.
>>
>> Así que voy a intentar aportar un poquito...
>>
>> 1.- PARA TODOS/AS: Calma. Hace calor, sudamos y nos ponemos de mala
>> virgen, sí. Pero, por favor; leed cada mensaje, dejad pasar un  
>> buen rato
>> y DESPUÉS (o mejor, al día siguiente), contestad.
>> ¿Acaso no tenemos todos un objetivo común? ¿Nos olvidamos de la "Red
>> Ciudadana Libre"?. Esto nos une, y tenemos que intentar que pese  
>> más lo
>> que nos une que lo que nos separa. O eso, o la puta al río.
>> Personalmente, opino que ya tenemos bastante sucio el río como para
>> llenarlo ahora de AP's y demás.
>>
>> 2.- Para los "críticos": Coincido (creo que todos coincidimos) en que
>> zgzwl es mejorable. Y me parece cojonudo que se aporten ideas para
>> mejorarla, pero no torpedeando lo que hay, sino mejorándolo.
>> ¿Cuál es el problema?
>> 	- Que llega un tipo, le pone ganas y hace cosas.
>> 	- Que las comenta en la lista.
>> 	- Que convoca reuniones para intentar implicar a la gente.
>> 	- Que si tiene que hacerlo sólo, le pone narices y lo hace.
>> 	- Que tiene muy mal pronto.
>>
>> Vale, la última siempre ha generado roces. Pero las demás...  
>> ¿realmente
>> son un problema?
>>
>> Que nadie entienda con lo que voy a escribir ahora que pretendo  
>> atacar
>> al Hacklab, os aseguro que nada más lejos de mi intención. Pero lo
>> habéis utilizado como ejemplo (algunos explícitamente y otros no  
>> tanto).
>> Bien, ¿y cómo funciona el HL?
>> 	- Llegan unos tíos con ganas y hacen cosas.
>> 	- Las comentan en su lista. A veces, también en el wiki.
>> 	- Se reunen para intentar implicar a otra gente.
>> 	- Aunque no impliquen a nadie más, le ponen narices y lo hacen.
>>
>> ¿Entonces?
>>
>> Tema Ayto: Nos guste o no, el Ayuntamiento es una institución pública
>> que presta servicios públicos. Podemos estar de acuerdo con lo que  
>> hace,
>> podemos estar en desacuerdo, podemos estar de acuerdo en unas  
>> cosas y en
>> desacuerdo en otras, pero el Ayto seguirá siendo de todos/as los
>> zaragozanos/as. Y si tenemos la posibilidad de "aprovecharnos",  
>> ¿por qué
>> hay que negarse?. Nótese las comillas, realmente no nos  
>> aprovechamos. ¿o
>> acaso no pagamos los impuestos municipales?
>> Desde luego que no se puede aceptar la "colaboración" del Ayto. a
>> cualquier precio. En eso estamos todos, Queru el primero. Pero  
>> como él
>> mismo ha hecho notar, ha habido tiempo para plantear las dudas y los
>> miedos. Muchísimo tiempo.
>>
>> Cuando las negociaciones empezaron yo aún vivía en Zza, y apenas hace
>> unos meses que se firmó el convenio. Nadie (o casi) dijo nada.  
>> Ahora de
>> repente "viene el coco". El Queru nos ha vendido. Un poquito de
>> seriedad, por favor.
>> El que tenga dudas sobre el convenio, que pida una copia (o que se
>> hubiese leído el documento en su día). Si algún artículo no lo  
>> tenemos
>> claro, se discute. Y si hay que romper el convenio se rompe, sin  
>> miedo.
>> Pero primero vamos a discutir sus aspectos con calma. Vamos a ver
>> concretamente dónde puede haber problemas. Vamos a escucharnos (o
>> leernos). No vamos a romperlo sin haberlo leído, digo yo.
>>
>> También se ha planteado "Y cuando el apoyo del Ayto. desaparezca,  
>> ¿qué?"
>> Eso digo yo, ¿qué? ¿acaso estaremos peor que antes de dicho apoyo?
>>
>> A Queru:
>> ¿Elecciones? ¡No jodas!
>> Sabes perfectamente que si se hacen elecciones ahora, se acabó ZGZWL.
>> Si tiene que haber elecciones que las haya, pero no ahora. Primero  
>> vamos
>> a calmarnos todos, vamos a ponernos de acuerdo en todo lo que podamos
>> (que si se calman los ánimos será casi todo), y luego ya...  
>> elecciones.
>>
>> De todas maneras no tengo nada claro que unas elecciones vayan a  
>> ayudar
>> en nada a zgzwl.
>>
>> Entiendo que falta estructura (no confundir con jerarquía ni con
>> burocracia). Pero no veo que un presidente, un secretario, un  
>> tesorero y
>> los vocales aporten nada.
>>
>> De hecho, empezaba a haber estructura. Según el resúmen de la última
>> reunión, se creaba un equipo para trabajar en nodos autónomos, por  
>> ejemplo.
>>
>> FINALIZANDO:
>> Llevo casi 15 años de vida asociativa. He visto nacer y morir a
>> bastantes asociaciones. No me hagáis ver morir otra, por favor.
>>
>> Mi propuesta para superar esto es:
>> 	- Vamos a concretar las críticas y problemas lo más posible.
>> 	- Recordad el objetivo común. Critiquemos, pero sin personalizar.
>> 	- Una vez planteados los problemas REALES Y CONCRETOS, si es  
>> necesario,
>> se convoca reunión. Coincido con Vicente aquí, mejor en septiembre.
>> 	- Y por último: montemos de una p*ta vez la red, que para eso  
>> estamos aquí.
>>
>>
>>
>>
>> Bueno, perdonad el tocho.
>>
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Julen Urdangarin García

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