Re: VOTACIONES

Otro caballero.

Y no los de la mesa redonda, que son todos de metirijilla.  
¿Anglosajón y caballero? Joer, eso es como "Inteligencia militar".

:-)

Que sepáis que aunque soy un poco duro escribiendo, ni me lo estoy  
tomando tan mal ni estoy cabreao.

Ya hablaremos en una reunión mejor.

Abrazos a todos.

El 08/08/2006, a las 10:32, Juande Egido escribió:

> Muy buenas a todos/as:
>
> Bufff! ¡Cómo está el patio!
>
> Tenía intención de no entrar al trapo de estos dos hilos, pero  
> visto lo
> visto... aquí mete baza todo quisqui y grano a grano nos vamos a  
> cargar
> zgzwl.
>
> Así que voy a intentar aportar un poquito...
>
> 1.- PARA TODOS/AS: Calma. Hace calor, sudamos y nos ponemos de mala
> virgen, sí. Pero, por favor; leed cada mensaje, dejad pasar un buen  
> rato
> y DESPUÉS (o mejor, al día siguiente), contestad.
> ¿Acaso no tenemos todos un objetivo común? ¿Nos olvidamos de la "Red
> Ciudadana Libre"?. Esto nos une, y tenemos que intentar que pese  
> más lo
> que nos une que lo que nos separa. O eso, o la puta al río.
> Personalmente, opino que ya tenemos bastante sucio el río como para
> llenarlo ahora de AP's y demás.
>
> 2.- Para los "críticos": Coincido (creo que todos coincidimos) en que
> zgzwl es mejorable. Y me parece cojonudo que se aporten ideas para
> mejorarla, pero no torpedeando lo que hay, sino mejorándolo.
> ¿Cuál es el problema?
> 	- Que llega un tipo, le pone ganas y hace cosas.
> 	- Que las comenta en la lista.
> 	- Que convoca reuniones para intentar implicar a la gente.
> 	- Que si tiene que hacerlo sólo, le pone narices y lo hace.
> 	- Que tiene muy mal pronto.
>
> Vale, la última siempre ha generado roces. Pero las demás...  
> ¿realmente
> son un problema?
>
> Que nadie entienda con lo que voy a escribir ahora que pretendo atacar
> al Hacklab, os aseguro que nada más lejos de mi intención. Pero lo
> habéis utilizado como ejemplo (algunos explícitamente y otros no  
> tanto).
> Bien, ¿y cómo funciona el HL?
> 	- Llegan unos tíos con ganas y hacen cosas.
> 	- Las comentan en su lista. A veces, también en el wiki.
> 	- Se reunen para intentar implicar a otra gente.
> 	- Aunque no impliquen a nadie más, le ponen narices y lo hacen.
>
> ¿Entonces?
>
> Tema Ayto: Nos guste o no, el Ayuntamiento es una institución pública
> que presta servicios públicos. Podemos estar de acuerdo con lo que  
> hace,
> podemos estar en desacuerdo, podemos estar de acuerdo en unas cosas  
> y en
> desacuerdo en otras, pero el Ayto seguirá siendo de todos/as los
> zaragozanos/as. Y si tenemos la posibilidad de "aprovecharnos",  
> ¿por qué
> hay que negarse?. Nótese las comillas, realmente no nos  
> aprovechamos. ¿o
> acaso no pagamos los impuestos municipales?
> Desde luego que no se puede aceptar la "colaboración" del Ayto. a
> cualquier precio. En eso estamos todos, Queru el primero. Pero como él
> mismo ha hecho notar, ha habido tiempo para plantear las dudas y los
> miedos. Muchísimo tiempo.
>
> Cuando las negociaciones empezaron yo aún vivía en Zza, y apenas hace
> unos meses que se firmó el convenio. Nadie (o casi) dijo nada.  
> Ahora de
> repente "viene el coco". El Queru nos ha vendido. Un poquito de
> seriedad, por favor.
> El que tenga dudas sobre el convenio, que pida una copia (o que se
> hubiese leído el documento en su día). Si algún artículo no lo tenemos
> claro, se discute. Y si hay que romper el convenio se rompe, sin  
> miedo.
> Pero primero vamos a discutir sus aspectos con calma. Vamos a ver
> concretamente dónde puede haber problemas. Vamos a escucharnos (o
> leernos). No vamos a romperlo sin haberlo leído, digo yo.
>
> También se ha planteado "Y cuando el apoyo del Ayto. desaparezca,  
> ¿qué?"
> Eso digo yo, ¿qué? ¿acaso estaremos peor que antes de dicho apoyo?
>
> A Queru:
> ¿Elecciones? ¡No jodas!
> Sabes perfectamente que si se hacen elecciones ahora, se acabó ZGZWL.
> Si tiene que haber elecciones que las haya, pero no ahora. Primero  
> vamos
> a calmarnos todos, vamos a ponernos de acuerdo en todo lo que podamos
> (que si se calman los ánimos será casi todo), y luego ya...  
> elecciones.
>
> De todas maneras no tengo nada claro que unas elecciones vayan a  
> ayudar
> en nada a zgzwl.
>
> Entiendo que falta estructura (no confundir con jerarquía ni con
> burocracia). Pero no veo que un presidente, un secretario, un  
> tesorero y
> los vocales aporten nada.
>
> De hecho, empezaba a haber estructura. Según el resúmen de la última
> reunión, se creaba un equipo para trabajar en nodos autónomos, por  
> ejemplo.
>
> FINALIZANDO:
> Llevo casi 15 años de vida asociativa. He visto nacer y morir a
> bastantes asociaciones. No me hagáis ver morir otra, por favor.
>
> Mi propuesta para superar esto es:
> 	- Vamos a concretar las críticas y problemas lo más posible.
> 	- Recordad el objetivo común. Critiquemos, pero sin personalizar.
> 	- Una vez planteados los problemas REALES Y CONCRETOS, si es  
> necesario,
> se convoca reunión. Coincido con Vicente aquí, mejor en septiembre.
> 	- Y por último: montemos de una p*ta vez la red, que para eso  
> estamos aquí.
>
>
>
>
> Bueno, perdonad el tocho.
>
> -- 
> Un abrazo, Juande.
> http://www.zaforas.net
>
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> http://zaragozawireless.org/mailman/listinfo/zgzwl

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