Re: [EDUC] De la légalité des sy stèmes d'exploitation courant et de l'autorisation de vendre des machines avec ceux-ci et d'autres logiciels potent iellement illégaux
Stéfane Fermigier <[email protected]> Wed, 20 Jan 2021 09:40:01 +0100
| Newsgroups | gmane.org.aful.education,gmane.org.user-groups.linux.bxlug.user |
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| Message-ID | <CABuJJj69TaLun9QQNtfNUFW8MdrmJWKrk9ks7gpK0goAi1bM5A@mail.gmail.com> |
--000000000000438fe405b950e73d Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Quelques r=C3=A9flexions rapides suppl=C3=A9mentaires: 1) Avant de se lancer, il faut =C3=A9videmment avoir l'avis de sp=C3=A9cial= istes du droit qui seront =C3=A0 m=C3=AAme de dire quelle est l'ampleur des violatio= ns et quelle strat=C3=A9gie judiciaire serait la plus appropri=C3=A9e (et =C3=A0 = quel co=C3=BBt!). 2) L'avis de la CNIL, sollicit=C3=A9e dans l'affaire CNLL vs. Health Data H= ub, montre que toutes les violations du RGPD ne se valent pas. Dans notre cas, il s'agissait de donn=C3=A9es m=C3=A9dicales, donc parmi les plus sensibles= en tant que donn=C3=A9es personnelles. Et cela n'a pas =C3=A9t=C3=A9 suffisant pour= justifier une bascule imm=C3=A9diate vers un op=C3=A9rateur europ=C3=A9en, juste des am= =C3=A9nagements contractuels. Cf. https://cnll.fr/news/health-data-hub-memoire-cnil-rgpd/ 3) Si un nouveau privacy shield est sign=C3=A9, ce qui est probable, avant = que notre proc=C3=A9dure =C3=A9ventuelle n'arrive =C3=A0 son terme, cela nous c= oupera l'herbe sous le pied au moins en partie. 4) Il y a quelqu'un qui conna=C3=AEt bien le RGPD et qui a l'air motiv=C3= =A9: Max Schrems. Ne vaut-il pas mieux passer par lui ? Ou a minima le contacter pour voir ce qu'on peut faire ensemble ? 5) Par ailleurs, ce genre de questions se traite au niveau europ=C3=A9en. E= st-ce que la Commission a des actions en cours sur ce sujet ? S. On Wed, Jan 20, 2021 at 5:37 AM Nicolas Pettiaux <[email protected]> wrote: > Bonjour > >> Je voudrais ton aide Fr=C3=A9d=C3=A9ric pour mener le combat sur le terr= ain belge. >> Et obtenir d=C3=A8s que possible une sanction judiciaire =C3=A0 ces ques= tions. >> > I'm in ! > > top. Pourrais-tu m'=C3=A9crire en priv=C3=A9 et mon communiquer ton num= =C3=A9ro de > t=C3=A9l=C3=A9phone portable ? > > Je suis d=C3=A9bord=C3=A9 pour le moment : je m=C3=A8ne un tr=C3=A8s gros= projet : fournir > toutes les =C3=A9coles belges francophones d'un syst=C3=A8me informatique= complet > utilisant 100% du libre (depuis l'OS des machines des =C3=A9l=C3=A8ves et= profs > jusqu'=C3=A0 celui des fournisseurs de services, en passant par les outil= s mis =C3=A0 > disposition des =C3=A9coles) et en plus toutes les formations et toute la > gestion des communaut=C3=A9s qui sont n=C3=A9cessaires. > > mais je voudrais que de telles actions judiciaires (si possible en r=C3= =A9f=C3=A9r=C3=A9) > aident en portant la discussion sur la sc=C3=A8ne publique et en obligean= t les > fournisseurs de machines =C3=A0 s'aligner sur nos tempos. > > Si les associations AFUL, APRIL, ADULLACT, BXLUG, ABELLI, FRAMASOFT ... > m=C3=A8nent les actions de collectes et que celles-ci sont bien relay=C3= =A9es, nous > pourrions avoir vite de l'argent. > > > Ce type de menace a =C3=A9t=C3=A9 utilis=C3=A9 pendant les proc=C3=A8s de= vente forc=C3=A9e, > notamment par Asus (je crois) dont l'avocat avait sugg=C3=A9r=C3=A9 que l= es soci=C3=A9t=C3=A9s > comme Asus France pourraient fermer si les d=C3=A9cisions que je remporta= is se > g=C3=A9n=C3=A9ralisaient. En r=C3=A9alit=C3=A9, il s'est toujours agi d'= une argutie totalement > vide, notamment parce que ces soci=C3=A9t=C3=A9s sont relativement vides = (elles ont > peu de salari=C3=A9s et donc peu d'impact). Mais cela a suffi =C3=A0 fair= e peur aux > pouvoirs publics, comme on l'a vu aussi avec les amendements que j'avais > r=C3=A9dig=C3=A9s lors du vote de la moi Hamon et qui avaient =C3=A9t=C3= =A9 rejet=C3=A9s apr=C3=A8s la > double condamnation de Samsung devant les tribunaux. > > compr=C3=A9hensible > > On ne supprime pas la poule aux =C5=93ufs d'or, on la prot=C3=A8ge. Et en= core plus > quand on g=C3=A8re un poulailler. > > mon id=C3=A9e est que si on =C3=A9quipe les profs et les =C3=A9l=C3=A8ves= jeunes de LL ils > pourront aussi faire "pression" sur les politiques pour dire qu'ils veule= nt > du LL par d=C3=A9faut sur les machines dans les super march=C3=A9s. Et qu= e nous > montrions aux gros riches (lenovo, gafam ...) que la justice peut =C3=AAt= re > aussi de notre cot=C3=A9 (David) contre les Goliath qu'ils sont. > > Une mani=C3=A8re de faire pourrait =C3=AAtre : =C3=A9puiser le syst=C3=A8= me en menant des >> actions de type =C2=AB class actions =C2=BB ce que l'association de Mr S= chrems peut >> l=C3=A9galement faire en Belgique maintenant, mener tant d'actions indiv= iduelles >> que nous engorgeons les tribunaux (en Belgique, c'est d=C3=A9j=C3=A0 fai= t par le >> d=C3=A9sinvestissement que les politiques organisent) ou =C3=A9puiser fi= nanci=C3=A8rement >> les GAFAM et autres en nous joignant =C3=A0 des tas de class action et en >> demandant que les sanctions financi=C3=A8res pr=C3=A9vues par le GDPR (j= usqu'=C3=A0 10 % >> du chiffre d'affaire mondial si je ne me trompe) soit demand=C3=A9, et a= ussi en >> menant les actions aupr=C3=A8s des utilisateurs pour que les sanctions d= u GDPR >> tombent et leur fassent peur. >> > > C'est largement possible. > > qui peut mettre ce genre de syst=C3=A8mes informatiques sur pied ? > > quelques technophiles pour remettre piphone en place et mettre des > formulaires en place aussi > > La d=C3=A9monstration m'a =C3=A9t=C3=A9 apport=C3=A9e a l'occasion de mes= discussions avec mes > contradicteurs au cours de ces proc=C3=A8s (je ne cite pas les noms, mais= ils > sont tous dans le top 30 des meilleurs cabinets d'affaires parisiens). Da= ns > le dossier de notre ami St=C3=A9phane P=C3=A9trus (du groupe racketiciel = de l'aful), > nous avions appris que l'adversaire Lenovo avait englouti plus de 200 K= =E2=82=AC de > consultations juridiques pour me contrecarrer. D=C3=A9pense inutile puisq= ue je > les avais ras=C3=A9s de pr=C3=A8s. Un autre cabinet facturait =C3=A0 son = client > constructeur 10 K=E2=82=AC le jeu de conclusions devant le tribunal. > En d'autres termes, si la justice est ruinante pour le consommateur qui se > sent l=C3=A9s=C3=A9, parce qu'il trouvera toujours que d'investir des som= mes en > d=C3=A9fense sont inutiles, c'est encore plus ruinant de l'autre c=C3=B4t= =C3=A9 parce > qu'ils sont immens=C3=A9ment riches. > > ils font donc les obliger =C3=A0 faire cela. Nous pourrions mutualiser pl= us > facilement que eux me semble-t-il ? > > Dans les actions brevet logiciel, ACTA et autre, nous avons montr=C3=A9 q= ue en >> s'organisant bien (ex le piphone de LaQuadrature) on pouvait =C3=AAtre t= r=C3=A8s >> efficace et satur=C3=A9 les boites de r=C3=A9ception de messages des d= =C3=A9put=C3=A9s >> europ=C3=A9ens dont plusieurs ont dit ne jamais avoir =C3=A9t=C3=A9 auta= nt sollicit=C3=A9. >> >> Pourquoi, nous qui ma=C3=AEtrisons la technique ne cr=C3=A9ons nous pas = l'action >> judiciaire en 1 clic ? >> >> un formulaire tr=C3=A8s facile, associ=C3=A9 =C3=A0 une solution de fina= ncement des dons >> simples, comme opencollective pour que les publics puissent entamer des >> actions ou se joindre =C3=A0 des actions existantes. >> >> Qu'en pensez-vous ? >> > C'est une =C3=A9tape n=C3=A9cessaire, comme convaincre des entreprises du= libre. > > qui se colle sur les d=C3=A9veloppements techniques svp ? Je ne peux pas. > > Pour moi *action judiciaire en 1 clic *serait par un formulaire comme le > piphone : > > 1. la personne remplit ses coordonn=C3=A9es et une phrase expliquant u= n peu > (facultatif) son cas perso > 2. l'outil fournit > 1. les textes de base et les contacts > 2. permet la s=C3=A9lection du tribunal vers lequel la plainte est > envoy=C3=A9e (selon ton avis on pourrait soit envoyer =C3=A0 le plu= s possible de > tribunaux diff=C3=A9rents ou toujours au m=C3=A8me pour engorger di= ff=C3=A9remment) > 3. envoie dans une DB que nos avocats g=C3=A8rent > 4. envoie automatiquement ou presque les requ=C3=A8tes > > Qui y va et investit du temps et de l'=C3=A9nergie. >> >> Je suis persuad=C3=A9 que en expliquant, nous pouvons avoir le public av= ec >> nous et la presse. Mais il va falloir encore passer beaucoup de temps = =C3=A0 >> expliquer et se faire inviter sur France Inter et sur des plateaux pour >> faire changer les choses. Gardons espoir >> > Bonne journ=C3=A9e et =C3=A0 bient=C3=B4t, > > Nicolas > > -- > *Nicolas Pettiaux*,phd - gsm +32.496.24.55.01 - [email protected] - - > nicolas.pettiaux.be > *Accompagner l'=C3=A9cole face aux d=C3=A9fis du num=C3=A9rique et de la = vie priv=C3=A9e* > educode.be & wiki.educode.be > --=20 Stefane Fermigier - http://fermigier.com/ - http://twitter.com/sfermigier - http://linkedin.com/in/sfermigier Founder & CEO, Abilian - Enterprise Social Software - http://www.abilian.com/ Chairman, National Council for Free & Open Source Software (CNLL) - http://cnll.fr/ Founder & Organiser, PyParis & PyData Paris - http://pyparis.org/ & http://pydata.fr/ --=20 Gerez vos abonnements aux listes de diffusion : https://www.aful.org/wws Ce message n'engage que son auteur et ne reflete pas la position officielle de l'AFUL ; pour celle-ci consultez http://www.aful.org/ --000000000000438fe405b950e73d Content-Type: text/html; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable <div dir=3D"ltr">Quelques r=C3=A9flexions rapides suppl=C3=A9mentaires:<div= ><br></div><div>1) Avant de se lancer,=C2=A0il faut =C3=A9videmment avoir l= 'avis de sp=C3=A9cialistes du droit qui seront =C3=A0 m=C3=AAme de dire= quelle est l'ampleur des violations et quelle strat=C3=A9gie judiciair= e serait la plus appropri=C3=A9e (et =C3=A0 quel co=C3=BBt!).</div><div><br= ></div><div>2) L'avis de la CNIL, sollicit=C3=A9e dans l'affaire CN= LL vs. Health Data Hub, montre que toutes les violations du RGPD ne se vale= nt pas. 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Mais cela a suffi =C3=A0 faire peur aux pouvoirs publics, comme on l'a vu aussi avec les amendements que j'avais r=C3=A9dig=C3=A9s lors du vote de la moi Hamon et qui= avaient =C3=A9t=C3=A9 rejet=C3=A9s apr=C3=A8s la double condamnation de S= amsung devant les tribunaux.=C2=A0</div> <div dir=3D"auto"><br> </div> </div> </blockquote> compr=C3=A9hensible<br> <blockquote type=3D"cite"> <div dir=3D"auto"> <div dir=3D"auto">On ne supprime pas la poule aux =C5=93ufs d'o= r, on la prot=C3=A8ge. Et encore plus quand on g=C3=A8re un poulailler. <b= r> </div> </div> </blockquote> mon id=C3=A9e est que si on =C3=A9quipe les profs et les =C3=A9l=C3=A8v= es jeunes de LL ils pourront aussi faire "pression" sur les politiques pour d= ire qu'ils veulent du LL par d=C3=A9faut sur les machines dans les super march=C3=A9s. 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Dans le dossier de notre ami St=C3=A9phane P=C3=A9trus (du groupe racketi= ciel de l'aful), nous avions appris que l'adversaire Lenovo avait englouti plus de 200 K=E2=82=AC de consultations juridiques pour = me contrecarrer. D=C3=A9pense inutile puisque je les avais ras=C3=A9= s de pr=C3=A8s. Un autre cabinet facturait =C3=A0 son client construct= eur 10 K=E2=82=AC le jeu de conclusions devant le tribunal.</div> <div dir=3D"auto">En d'autres termes, si la justice est ruinante pour le consommateur qui se sent l=C3=A9s=C3=A9, parce qu'il = trouvera toujours que d'investir des sommes en d=C3=A9fense sont inuti= les, c'est encore plus ruinant de l'autre c=C3=B4t=C3=A9 parce= qu'ils sont immens=C3=A9ment riches. <br> </div> </div> </blockquote> ils font donc les obliger =C3=A0 faire cela. 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Je ne peux pas.</p> <p>Pour moi <b>action judiciaire en 1 clic </b>serait par un formulaire comme le piphone : <br> </p> <ol> <li>la personne remplit ses coordonn=C3=A9es et une phrase expliquant un peu (facultatif) son cas perso </li> <li>l'outil fournit <br> </li> <ol> <li>les textes de base et les contacts</li> <li>permet la s=C3=A9lection du tribunal vers lequel la plainte est envoy=C3=A9e (selon ton avis on pourrait soit envoyer =C3=A0 le p= lus possible de tribunaux diff=C3=A9rents ou toujours au m=C3=A8me po= ur engorger diff=C3=A9remment)<br> </li> <li>envoie dans une DB que nos avocats g=C3=A8rent</li> <li>envoie automatiquement ou presque les requ=C3=A8tes <br> </li> </ol> </ol> <blockquote type=3D"cite"> <div dir=3D"auto"> <div dir=3D"auto"> <div class=3D"gmail_quote"> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0= .8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <div> <p>Qui y va et investit du temps et de l'=C3=A9nergie.<= /p> <p>Je suis persuad=C3=A9 que en expliquant, nous pouvons avoir le public avec nous et la presse. Mais il va falloir encore passer beaucoup de temps =C3=A0 expliquer = et se faire inviter sur France Inter et sur des plateaux pour faire changer les choses. Gardons espoir</p> </div> </blockquote> </div> </div> </div> </blockquote> <p>Bonne journ=C3=A9e et =C3=A0 bient=C3=B4t,</p> <p>Nicolas </p> <blockquote type=3D"cite"> <div dir=3D"auto"> <div dir=3D"auto"> <div class=3D"gmail_quote"> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0= .8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <div></div> </blockquote> </div> </div> </div> </blockquote> <div>-- <br> <b>Nicolas Pettiaux</b>,phd - gsm +32.496.24.55.01 - <a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blank">nicolas@pett= iaux.be</a> - - <a href=3D"https://nicolas.pettiaux.be" target=3D"_blank">n= icolas.pettiaux.be</a> <br> <i><b>Accompagner l'=C3=A9cole face aux d=C3=A9fis du num=C3=A9ri= que et de la vie priv=C3=A9e</b></i> <a href=3D"https://educode.be" target=3D"_bla= nk">educode.be</a> & <a href=3D"https://wiki.educode.be" target=3D"_blank">wiki.educ= ode.be</a></div> </div> </blockquote></div><br clear=3D"all"><div><br></div>-- <br><div dir=3D"ltr"= class=3D"gmail_signature"><div dir=3D"ltr"><div><div dir=3D"ltr"><div><div= dir=3D"ltr"><div><div dir=3D"ltr"><div><div dir=3D"ltr"><div dir=3D"ltr"><= div dir=3D"ltr"><div dir=3D"ltr">Stefane Fermigier - <a href=3D"http://ferm= igier.com/" target=3D"_blank">http://fermigier.com/</a> - <a href=3D"http:/= /twitter.com/sfermigier" target=3D"_blank">http://twitter.com/sfermigier</a= > - <a href=3D"http://linkedin.com/in/sfermigier" target=3D"_blank">http://= linkedin.com/in/sfermigier</a><br>Founder & CEO, Abilian - Enterprise S= ocial Software - <a href=3D"http://www.abilian.com/" target=3D"_blank">http= ://www.abilian.com/</a></div><div dir=3D"ltr">Chairman, National Council fo= r Free & Open Source Software (CNLL) - <a href=3D"http://cnll.fr/" targ= et=3D"_blank">http://cnll.fr/</a><div>Founder & Organiser, PyParis &= ; PyData Paris - <a href=3D"http://pyparis.org/" target=3D"_blank">http://p= yparis.org/</a> &=C2=A0<a href=3D"http://pydata.fr/" target=3D"_blank">= http://pydata.fr/</a></div></div></div></div></div></div></div></div></div>= </div></div></div></div></div> --000000000000438fe405b950e73d--