Re: L'Etat choisit Microsoft pour ses donn ées de santé

"alter.md" <[email protected]> Sat, 27 Jun 2020 18:06:18 +0200
Newsgroups gmane.org.aful.interlug
Message-ID <[email protected]>
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--------------CEB7FFFF10F4AF47E6DD99AF
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Quelle horreur,
Alors que le ministre de l'éducation nationale nous a bien fait préciser 
par nos inspection Académiques (DSDEN) que nous devions respecter 
l'ensemble des RGPD pour nos classes en distanciation nous interdisant 
BlackBoard Collaborate (utilisée en salles de conf du  CNED)  , Skype 
(produit désormais M$) Zoom et compagnie ainsi que tout "réseau social" 
connu pour être incongrus avec des mineurs.

Remarquez que l'injonction reste bien hypocrite, sachant que de toute 
manière les traitements des données de tous nos élèves pour les enquêtes 
PIRS sont effectuées à la fois en Amérique, en Irlande, puis stockées au 
Luxembourg d'après les DNS des URL qui transitent via Amazone, ce, sous 
prétexte, qu'ils ne "peuvent pas faire autrement, mais que c'est tout à 
fait sécurisé" ...

Voici ce que j'ai noté en fin du questionnaire d'UFC sur "le monde 
d'après" dans le cadre "vos propositions"  UFC qui nous propose de 
partager le lien pour y répondre :

https://www.quechoisir.org/formulaire-consultation-des-consommateurs-elaborons-ensemble-une-loi-pour-une-consommation-responsable-pour-l-apres-crise-n80479/?utm_medium=email&utm_source=nl&utm_campaign=nlconsoresponsable200627

Ce n'est pas la panacée mais ...

"Respect de l'usage des logiciels libres dans toutes nos administrations 
, des règles de l'interopérabilité comme de l'open source pour la 
réduction de la fracture électronique et de l'accès à des ressources 
éducatives libres mutualisées (REL) pour tous les élèves et étudiants de 
la nation ainsi que pour leurs enseignants. "

Je n'avais pas encore vu le message de la liste.

En tout cas c'est trop fort pour répondre aux demandes des Convention 
citoyenne de l'environnement, en réponses  la demande de relocalisation.
https://about.make.org/post/evenement-revelation-des-resultats-de-la-consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapres
https://www.gouvernement.fr/convention-citoyenne-pour-le-climat-les-150-citoyens-tires-au-sort-debutent-leurs-travaux

et rigolons un peu :
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/fitness/consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapr%C3%A8s-l%C3%A9cologie-en-t%C3%AAte-des-propositions-des-fran%C3%A7ais/ar-BB13Gdoo



Prenez bien soin de vous, (et de vos données ;)

Didier Michon


Le 16/06/2020 à 16:07, Stéfane Fermigier a écrit :
> Hello,
>
> OVH n'est pas le sujet de l'affaire, d'ailleurs OVH n'est pas impliqué 
> dans la procédure que nous avons déclenchée au Conseil d'Etat.
>
> Le fond du problème n'est pas qu'OVH n'ait pas été choisi à la place 
> de Microsoft, c'est (notamment):
>
> 1. Qu'il n'y ait pas eu d'appel d'offres - que les fournisseurs 
> français (OVH et les autres) aient été écartées /a priori /sans qu'ils 
> aient pu présenter leur offre dans le cadre prévu par la Loi sur les 
> Marchés publics.
>
> 2. Qu'il n'y ait pas eu de volonté stratégique de l'Etat de s'appuyer 
> sur la filière française, et qu'on ait invoqué des arguments 
> techniques opaques (non publics) pour préférer un acteur américain.
>
> 3. Que le Secrétaire d'Etat au Numérique ou la représentante du 
> Ministère de la Santé se permettent de dénigrer publiquement l'offre 
> de cloud française (déclaration de Cédric O devant l'Assemblée 
> Nationale: “La réponse elle est simple: nous avions le choix entre 
> prendre des carottes françaises - et l’évaluation technique est très 
> claire - qui ne nous permettait pas, et je le regrette, de faire les 
> recherches scientifiques que nous souhaitions faire sur les données de 
> santé. […] Les solutions françaises, étant données le retard européen 
> dans le Cloud - que je regrette profondément, mais je rappelle juste 
> que les investissement d’Amazon, par an, c’est 22 milliards de dollars 
> - nous n’avions pas la possibilité de faire tourner des algorithmes 
> d’intelligence artificielle aussi développés, sur infrastructure 
> française, que sur infrastructure américaine.”)
>
> 4. Que les règles très strictes, à juste titre, sur l'hébergement des 
> données de santé n'aient pas été respectées.
>
> 5. Qu'on ait essayé de nous enfumer en déclarant il y a quelques mois 
> qu'il ne s'agit que de faire tourner "des formats ouverts et des 
> technologies open source dans des VM dans le cloud" pour annoncer 
> maintenant que l'architecture retenue s'appuie sur 40 services 
> propriétaires de Microsoft Azure, ce qui rend évidemment la migration 
> vers un autre fournisseur très onéreuse voire impossible.
>
> Rappelons que l'on parle d'un budget de 80 millions d'euros d'argent 
> public.
>
> Rappelons que l'on parle de /machine learning/ et /de big data/, deux 
> domaines dans lesquels le logiciel libre excelle.
>
> Parmi les principes que le CNLL souhaite mettre en avant pour un cloud 
> souverain au service de l'Etat, il y a les suivants:
>
> /Les services de l’État doivent s'appuyer sur des plates-formes de 
> Cloud qui sont construites à l'aide de technologies et de normes 
> ouvertes et pour lesquelles il est facile de changer de fournisseur.
> /
> /
> /
> /L'État lui-même doit donner l'exemple à l’ensemble de l’économie en 
> appliquant des critères stricts lors de la mise en place de solutions 
> de cloud computing, de façon à conserver son indépendance vis-à-vis de 
> ses fournisseurs.
> /
>
> Avec cette affaire HDH, on est à l'opposé.
>
>   S.
>
>
> On Tue, Jun 16, 2020 at 3:38 PM Alix Guillard <[email protected] 
> <mailto:[email protected]>> wrote:
>
>
>     On 16/06/2020 13:21, [email protected]
>     <mailto:[email protected]> wrote:
>     > L'Etat choisit Microsoft pour les données de santé et crée la
>     polémique
>     >
>     > Le gouvernement français a pris la décision d'héberger les
>     informations
>     > de santé de millions de Français sur les serveurs de l'américain
>     Microsoft,
>     > au détriment d'OVH, une société française.
>     >
>     > L'article (parmi nombreux) :
>     >
>     www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/letat-choisit-microsoft-pour-les-donnees-de-sante-et-cree-la-polemique-1208376
>     <http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/letat-choisit-microsoft-pour-les-donnees-de-sante-et-cree-la-polemique-1208376>
>     >
>     > [NDLR] :
>     > Le lobbying de la religion Microsoft arrive à faire passer tous les
>     > mauvais comportements.
>
>     depuis Octave à apporté des précisions plus tempérées sur twitter…
>
>     https://twitter.com/olesovhcom/status/1267510178108375040
>
>
>     -- 
>     http://alix.guillard.fr
>
>
>     -- 
>     Gérez vos abonnements aux listes de diffusion :
>     https://listes.aful.org/wws/
>
>     Ce message n'engage que son auteur et ne reflète pas la position
>     officielle
>     de l'AFUL ; pour celle-ci consultez https://aful.org/
>
>
>
>
> -- 
> Stefane Fermigier - http://fermigier.com/ - 
> http://twitter.com/sfermigier - http://linkedin.com/in/sfermigier
> Founder & CEO, Abilian - Enterprise Social Software - 
> http://www.abilian.com/
> Chairman, National Council for Free & Open Source Software (CNLL) - 
> http://cnll.fr/
> Founder & Organiser, PyParis & PyData Paris - http://pyparis.org/ & 
> http://pydata.fr/



-- 
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Ce message n'engage que son auteur et ne reflète pas la position officielle
de l'AFUL ; pour celle-ci consultez https://aful.org/



--------------CEB7FFFF10F4AF47E6DD99AF
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

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    <div class="moz-cite-prefix">Quelle horreur,</div>
    <div class="moz-cite-prefix"> Alors que le ministre de l'éducation
      nationale nous a bien fait préciser par nos inspection Académiques
      (DSDEN) que nous devions respecter l'ensemble des RGPD pour nos
      classes en distanciation nous interdisant BlackBoard Collaborate
      (utilisée en salles de conf du  CNED)  , Skype (produit désormais
      M$) Zoom et compagnie ainsi que tout "réseau social" connu pour
      être incongrus avec des mineurs.</div>
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    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Remarquez que l'injonction reste bien
      hypocrite, sachant que de toute manière les traitements des
      données de tous nos élèves pour les enquêtes PIRS sont effectuées
      à la fois en Amérique, en Irlande, puis stockées au Luxembourg
      d'après les DNS des URL qui transitent via Amazone, ce, sous
      prétexte, qu'ils ne "peuvent pas faire autrement, mais que c'est
      tout à fait sécurisé" ... <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Voici ce que j'ai noté en fin du
      questionnaire d'UFC sur "le monde d'après" dans le cadre "vos
      propositions"  UFC qui nous propose de partager le lien pour y
      répondre :</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.quechoisir.org/formulaire-consultation-des-consommateurs-elaborons-ensemble-une-loi-pour-une-consommation-responsable-pour-l-apres-crise-n80479/?utm_medium=email&amp;utm_source=nl&amp;utm_campaign=nlconsoresponsable200627">https://www.quechoisir.org/formulaire-consultation-des-consommateurs-elaborons-ensemble-une-loi-pour-une-consommation-responsable-pour-l-apres-crise-n80479/?utm_medium=email&amp;utm_source=nl&amp;utm_campaign=nlconsoresponsable200627</a><br>
    </div>
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    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Ce n'est pas la panacée mais ...
      <div class="moz-cite-prefix"><br>
      </div>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">"Respect de l'usage des logiciels
      libres dans toutes nos administrations , des règles de
      l'interopérabilité comme de l'open source pour la réduction de la
      fracture électronique et de l'accès à des ressources éducatives
      libres mutualisées (REL) pour tous les élèves et étudiants de la
      nation ainsi que pour leurs enseignants. "</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">
      <div class="moz-cite-prefix"> Je n'avais pas encore vu le message
        de la liste.</div>
      <div class="moz-cite-prefix"><br>
      </div>
      <div class="moz-cite-prefix">
        <div class="moz-cite-prefix">En tout cas c'est trop fort pour
          répondre aux demandes des Convention citoyenne de
          l'environnement, en réponses  la demande de relocalisation.</div>
        <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://about.make.org/post/evenement-revelation-des-resultats-de-la-consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapres">https://about.make.org/post/evenement-revelation-des-resultats-de-la-consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapres</a></div>
        <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.gouvernement.fr/convention-citoyenne-pour-le-climat-les-150-citoyens-tires-au-sort-debutent-leurs-travaux">https://www.gouvernement.fr/convention-citoyenne-pour-le-climat-les-150-citoyens-tires-au-sort-debutent-leurs-travaux</a></div>
        <div class="moz-cite-prefix"><br>
        </div>
        <div class="moz-cite-prefix">et rigolons un peu :</div>
        <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/fitness/consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapr%C3%A8s-l%C3%A9cologie-en-t%C3%AAte-des-propositions-des-fran%C3%A7ais/ar-BB13Gdoo">https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/fitness/consultation-citoyenne-inventons-le-monde-dapr%C3%A8s-l%C3%A9cologie-en-t%C3%AAte-des-propositions-des-fran%C3%A7ais/ar-BB13Gdoo</a><br>
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    <div class="moz-cite-prefix">Prenez bien soin de vous, (et de vos
      données ;)<br>
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    <div class="moz-cite-prefix">Didier Michon<br>
    </div>
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    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 16/06/2020 à 16:07, Stéfane
      Fermigier a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CABuJJj64jXMQPFN_8fRBhGQCj+_JLgNcJfMq6oLMeDGRk9DeAA@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">Hello,
        <div><br>
        </div>
        <div>OVH n'est pas le sujet de l'affaire, d'ailleurs OVH n'est
          pas impliqué dans la procédure que nous avons déclenchée au
          Conseil d'Etat.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Le fond du problème n'est pas qu'OVH n'ait pas été choisi à
          la place de Microsoft, c'est (notamment):</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>1. Qu'il n'y ait pas eu d'appel d'offres - que les
          fournisseurs français (OVH et les autres) aient été écartées <i>a
            priori </i>sans qu'ils aient pu présenter leur offre dans
          le cadre prévu par la Loi sur les Marchés publics.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>2. Qu'il n'y ait pas eu de volonté stratégique de l'Etat de
          s'appuyer sur la filière française, et qu'on ait invoqué des
          arguments techniques opaques (non publics) pour préférer un
          acteur américain.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>3. Que le Secrétaire d'Etat au Numérique ou la
          représentante du Ministère de la Santé se permettent de
          dénigrer publiquement l'offre de cloud française (déclaration
          de Cédric O devant l'Assemblée Nationale: “La réponse elle est
          simple: nous avions le choix entre prendre des carottes
          françaises - et l’évaluation technique est très claire - qui
          ne nous permettait pas, et je le regrette, de faire les
          recherches scientifiques que nous souhaitions faire sur les
          données de santé. […] Les solutions françaises, étant données
          le retard européen dans le Cloud - que je regrette
          profondément, mais je rappelle juste que les investissement
          d’Amazon, par an, c’est 22 milliards de dollars - nous
          n’avions pas la possibilité de faire tourner des algorithmes
          d’intelligence artificielle aussi développés, sur
          infrastructure française, que sur infrastructure américaine.”)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>4. Que les règles très strictes, à juste titre, sur
          l'hébergement des données de santé n'aient pas été respectées.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>5. Qu'on ait essayé de nous enfumer en déclarant il y a
          quelques mois qu'il ne s'agit que de faire tourner "des
          formats ouverts et des technologies open source dans des VM
          dans le cloud" pour annoncer maintenant que l'architecture
          retenue s'appuie sur 40 services propriétaires de Microsoft
          Azure, ce qui rend évidemment la migration vers un autre
          fournisseur très onéreuse voire impossible.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Rappelons que l'on parle d'un budget de 80 millions d'euros
          d'argent public.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Rappelons que l'on parle de <i>machine learning</i> et <i>de
            big data</i>, deux domaines dans lesquels le logiciel libre
          excelle.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Parmi les principes que le CNLL souhaite mettre en avant
          pour un cloud souverain au service de l'Etat, il y a les
          suivants:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><i>Les services de l’État doivent s'appuyer sur des
            plates-formes de Cloud qui sont construites à l'aide de
            technologies et de normes ouvertes et pour lesquelles il est
            facile de changer de fournisseur.<br>
          </i></div>
        <div><i><br>
          </i></div>
        <div><i>L'État lui-même doit donner l'exemple à l’ensemble de
            l’économie en appliquant des critères stricts lors de la
            mise en place de solutions de cloud computing, de façon à
            conserver son indépendance vis-à-vis de ses fournisseurs.<br>
          </i></div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Avec cette affaire HDH, on est à l'opposé.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>  S.</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jun 16, 2020 at 3:38
          PM Alix Guillard &lt;<a href="mailto:[email protected]"
            moz-do-not-send="true">[email protected]</a>&gt; wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote"><br>
          On 16/06/2020 13:21, <a href="mailto:[email protected]"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">[email protected]</a>
          wrote:<br>
          &gt; L'Etat choisit Microsoft pour les données de santé et
          crée la polémique<br>
          &gt;<br>
          &gt; Le gouvernement français a pris la décision d'héberger
          les informations <br>
          &gt; de santé de millions de Français sur les serveurs de
          l'américain Microsoft, <br>
          &gt; au détriment d'OVH, une société française.<br>
          &gt;<br>
          &gt; L'article (parmi nombreux) :<br>
          &gt; <a
href="http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/letat-choisit-microsoft-pour-les-donnees-de-sante-et-cree-la-polemique-1208376"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/letat-choisit-microsoft-pour-les-donnees-de-sante-et-cree-la-polemique-1208376</a><br>
          &gt;<br>
          &gt; [NDLR] :<br>
          &gt; Le lobbying de la religion Microsoft arrive à faire
          passer tous les <br>
          &gt; mauvais comportements.<br>
          <br>
          depuis Octave à apporté des précisions plus tempérées sur
          twitter…<br>
          <br>
          <a
            href="https://twitter.com/olesovhcom/status/1267510178108375040"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://twitter.com/olesovhcom/status/1267510178108375040</a><br>
          <br>
          <br>
          -- <br>
          <a href="http://alix.guillard.fr" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">http://alix.guillard.fr</a><br>
          <br>
          <br>
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          Gérez vos abonnements aux listes de diffusion : <a
            href="https://listes.aful.org/wws/" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">https://listes.aful.org/wws/</a><br>
          <br>
          Ce message n'engage que son auteur et ne reflète pas la
          position officielle<br>
          de l'AFUL ; pour celle-ci consultez <a
            href="https://aful.org/" rel="noreferrer" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">https://aful.org/</a><br>
          <br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <div><br>
      </div>
      -- <br>
      <div dir="ltr" class="gmail_signature">
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                              <div dir="ltr">Stefane Fermigier - <a
                                  href="http://fermigier.com/"
                                  target="_blank" moz-do-not-send="true">http://fermigier.com/</a>
                                - <a
                                  href="http://twitter.com/sfermigier"
                                  target="_blank" moz-do-not-send="true">http://twitter.com/sfermigier</a>
                                - <a
                                  href="http://linkedin.com/in/sfermigier"
                                  target="_blank" moz-do-not-send="true">http://linkedin.com/in/sfermigier</a><br>
                                Founder &amp; CEO, Abilian - Enterprise
                                Social Software - <a
                                  href="http://www.abilian.com/"
                                  target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.abilian.com/</a></div>
                              <div dir="ltr">Chairman, National Council
                                for Free &amp; Open Source Software
                                (CNLL) - <a href="http://cnll.fr/"
                                  target="_blank" moz-do-not-send="true">http://cnll.fr/</a>
                                <div>Founder &amp; Organiser, PyParis
                                  &amp; PyData Paris - <a
                                    href="http://pyparis.org/"
                                    target="_blank"
                                    moz-do-not-send="true">http://pyparis.org/</a>
                                  &amp; <a href="http://pydata.fr/"
                                    target="_blank"
                                    moz-do-not-send="true">http://pydata.fr/</a></div>
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