Re: Re: OHSAS 18001

OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>

Hallo Paul,

Je stellingen zijn prikkelend als altijd... nice... ;-). Ik neem ze punt
voor punt door.

Stelling Paul-1: (VCA is bedoeld om kwaliteit individuele medewerker aan te
tonen)
Nou Paul,  volgens mij ben je hier iets te laat, of misschien niet voldoende
op tijd. Op de site van de SSVV: [quote]" Het VCA-systeem is ontwikkeld om
bedrijven die diensten verlenen aan de (petro)chemische industrie op een
objectieve manier te toetsen en te certificeren op hun
veiligheidsbeheersysteem. "[unquote]

Het gaat wat de VCA betreft om een veiligheidsbeheerssysteem, wat iets meer
is dan een opleidingssysteem. Volgens mij verwar je hier het VCA-paspoort
voor medewerkers met het VCA-certificaat dat aan bedrijven wordt gegeven.
Een bedrijf moet (flink wat) meer doen om het VCA-certificaat te halen dan
alleen een opleidingssysteem in te richten. Een managementsysteem zoals
ISO9001 of OHSAS18001 is de VCA nog niet volledig, maar het gaat flink wat
verder (of hoort dat te zijn) dan persoonscertificering.

Stelling Paul-2: (managen van onderneming doe je met ISO9001 als basis)
Je geeft aan dat de onderneming managen kan door ISO9001 te gebruiken, en
andere zaken zoals HACCP, milieu, arbied waar nodig aan de 'kwaliteitsboom'
te plakken.
Ik weet niet over wat voor transportmiddel we hier praten, een fiets of een
auto. Een bedrijf managen vergt iets meer dan simpelweg ISO9001 te volgen of
een kwaliteitsboom op te zetten. ISO9001 is volgens mij alleen maar bedoeld
om aantoonbaar en op conststente wijze producten te maken die voldoen aan de
eisen van de klant, en de eisen van de wet- en regelgeving. Ik kan me zo
voorstellen dat er meer zaken spelen, al is ISO9001 een zeer krachtig
hulpmiddel om dat in de hand te krijgen. En zeker als je ISO9001 inzet in
combinatie met andere, meer randvoorwaardelijke systemen zoals milieu, arbo
en HACCP. Een hulpmiddel, een geschikt instrument, maar de 'kwaliteitsboom'
is niet meer dan dat.

Stelling Paul-3: een bedrijf met VCA-certificaat laat zien dat zijn
personeel een VCA paspoort heeft, meer niet. Geen geheel aan maatregelen.
Zie ook mijn opmerkingen bij stelling 1. Een bedrijf dat VCA heeft, KAN zijn
medewerkers voorzien van een VCA-paspoort om aan te tonen dat de medewerkers
basiskennis arbo en veiligheid hebben. Niet verplicht, maar aangezien zowat
iedere opdrachtgever een paspoort verwacht toch een standaard geworden.
Maar VCA-certificaat voor een bedrijf zorgt ervoor dat een bedrijf
aantoonbaar streeft naar een goede arbo-beheersing, en dat is zoals je zelf
aangeeft meer dan een paspoort. Om dat te kunnen is inzicht nodig in de
specifieke risico's van de werkzaamheden. Idealiter kent 'de lijn' deze
risico's en gevaren, maar in de praktijk is een deskundige zoals MVK of HVK
nodig. Schiet je daarmee door als bedrijf? Is niet zomaar te zeggen, maar is
afhankelijk van de risico's en de manier waarop een onderneming ermee om
wenst te gaan. Kwaliteit richt zich nu eenmaal op andere zaken dan arbo of
milieu, en daardoor zijn andere deskundigheden (tijdelijk) nodig. De manier
van werken verschilt van een afstand gezien niet zoveel, maar inhoudelijk
toch verschillend.

--
De laatste opmerking mbt business snap ik niet helemaal?

Enne... weet wat je met een vervoersmiddel wilt, en wat een bepaald
vervoersmiddel kan voordat je er één aanschaft. ;-)

Groeten,

Ruud



----- Original Message -----
From: "Paul Vriend" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, September 10, 2004 9:26 PM
Subject: RE: OLKK: Re: OHSAS 18001


> OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>
>
> Beste Ruud. Ik ken de achtergrond van VCA maar ook de waarde van een
> management systeem. Zo ken ik ook de waarde van een vervoermiddel en weet
> daarbij het onderscheid tussen de auto en de fiets net zo goed als op tijd
> of te laat.
>
> Het VCA is opgezet als een extra instrument om aantoonbaar de kwaliteit
van
> de individuele medewerker te laten zien. Een VCA paspoort is een waardevol
> document in veel vormen van industrie.
> Het managen van een onderneming gaat verder dan persoonsceertificering.
> Daarvoor hebben we ISO 9001 als basis. Hebben we bemoeienis met voeding
> plakken we haccp er aan vast. Doet VROM moeiljk dan plak je het milieudeel
> daaraan vast en gewenste verbeteringen op het gebied van arbeid plak je
> ohsas 18001 aan de kwaliteitsboom. Geen moeilijk geneuzel.
> Als onderneming zou je dan kunnen overwegen je personeel met meer dan
gewone
> kwaliteit: aantoonbare kwaliteit op te zadelen dan haal je een VCA 1 of
VCA
> 2 diploma en schep je vertrouwen in het geheel van je onderneming.
> Natuurlijk kun je als medewerker ook een MVK of HVK opleiding halen, maar
> dan schiet je door.
>
> Een onderneming die een VCA certificaat heeft laat zien dat zijn personeel
> een VCA paspoort heeft. Dat is heel iets anders dan een geheel van
> maatregelen waarmee alle arbo (gezondheid en welzijn, incluis) structureel
> worden ingezet.
>
> Misschein jammer bvan je business. Een bus rijdt ook op wielen maar wordt
> verdomd lastig met booddschappen doen en parkeren in de parkeergarage.
Hete
> heeft er wel mee van doen, maar is toch anders.
>
> Paul Vriend
>
>
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens Ruud
Veenstra
> Verzonden: vrijdag 10 september 2004 9:07
> Aan: [email protected]
> Onderwerp: Re: OLKK: Re: OHSAS 18001
>
>
> OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>
>
> Hoi Paul,
>
> De kreet persoonscertificering bij de VCA snap ik niet helemaal - bedoel
je
> dat je alleen gebruik maakt van de standaard-opleidingen "Basisveiligheid"
> en "veiligheid voor leidinggevenden", die vroeger VCA-1 en VCA2 heetten,
of
> gebruik je nu de gehele VCA-systematiek?
>
> En zoals ik al aangaf; naar mijn mening is de VCA is een aanzet tot, en
niet
> een volwaardig systeem. De basiselementen van een systeem worden ook
binnen
> VCA vereist, maar dat doet de arbowet natuurlijk ook al.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Paul Vriend" <[email protected]>
> To: <[email protected]>
> Sent: Friday, September 10, 2004 7:53 AM
> Subject: RE: OLKK: Re: OHSAS 18001
>
>
> > OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>
> >
> > Bij mijn werkgever zijn we bezig met de implementatie van de
> > drie-eenheid. Daarbij is VCA (als persoonsgebondencertificering) voor
> > mij een onderdeel van OHSAS en kan VCA in mijn optiek niet de
> > management-systeemrol
> vervullen.
> > Is denk ik ook niet de bedoeling als je de ontwikkelingen daar
> > bekijkt.
> >
> > Walletje bij schuurtje zou ik denken.
> >
> > Ik ken geen valkuilen omdat de OHSAS methodiek beter is dan de
> > nederlandse wetgeving, nagenoeg 1:1 vergelijkbaar is met de 14001
> > standaard. Er si inmiddels wel een aanzet gedaan tot een centraal
> > collega van deskundigen (CCVD). Door het ontbreken van internationale
> > overeenstemming blijft een
> ISO
> > standaard nog wel even achterwege. Het zou een leuke geste zijn van de
> > RVA haar accreditatie aan de standaard eens formeel op te tuigen.
> >
> > Mvg
> >
> > Paul Vriend
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens Ruud
> Veenstra
> > Verzonden: donderdag 9 september 2004 22:16
> > Aan: [email protected]
> > Onderwerp: OLKK: Re: OHSAS 18001
> >
> >
> > OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>
> >
> > Hallo Karl,
> >
> > wellicht minder in trek doordat OHSAS nog niet een geaccrediteerd
> > certificaat oplevert (alleen een papiertje van de CI zoals Lloyds,
> > BVQI,
> DNV
> > etc, de RvA heeft nog geen schema vastgesteld). Maar misschien ook het
> > geweld van VCA, dat met name binnen de aannemers een verplichting is
> vanuit
> > de opdrachtgevers. En een VCA is een aanzet tot een arbo-zorg systeem
> zoals
> > OHSAS....
> >
> > Wij hebben meerder PU's die dit certficiaat hebben, geïntegreerd met
> ISO9001
> > en ISO14001 (KAM-systeem). Veel zaken kunnen op vergelijkbare wijze
> > voor alle drie de normen. Valkuilen zitten met name in de iets andere
> > gedachteekronkels die voor arbo nodig zijn dan voor milieu of
> > kwaliteit.
> Met
> > name specifieke wet- en regelgeving is lastig, maar een 'standaard'
> > RI&E
> is
> > net zo lastig. Vervelender is dat OHSAS enkele zaken nét iets anders
> > definieert dan 9001 of 14001. Ik denk zo snel aan de definitie
> > preventief
> en
> > correctief, meer expliciete eisen aan directievertegenwoordiger en
> > directiebeoordeling. Vrijwel gelijk, maar een nuance anders dan bij
> > 14001
> of
> > 9001. Onze assesors zoeken voornamelijk de 'gaten' tussen de normen.
> >
> > Groeten,
> >
> > Ruud
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "karl hanssen" <[email protected]>
> > To: <[email protected]>
> > Sent: Thursday, September 09, 2004 7:57 PM
> > Subject: OLKK: OHSAS 18001
> >
> >
> > > OLKK-bericht van: "karl hanssen" <[email protected]>
> > >
> > > Hallo allemaal -
> > >
> > > Graag wilde ik de mening van het OLKK eens peilen m.b.t. OHSAS 18001
> > certificatie.
> > >
> > > Ik heb het gevoel dat deze norm minder in trek is dan ISO9001 en
> > > ISO14001,
> > terwijl al deze management systemen perfect gecombineerd kunnen
> > worden.
> Zijn
> > er bedrijven die implementatie overwegen? Wie heeft het al? Wat zijn
> voor -
> > en nadelen, valkuilen? Wie ziet er niks in? Ik hoor het graag.
> > >
> > > - Karl Hanssen
> > >
> > >
> > >
> > > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> >
> >
> >
> >
> > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> >
> >
> >
> > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>
>
>
>
> * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>
>
>
> * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>




* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl