Re: Re: OHSAS 18001

OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>

Paul,

welke kant het opgaat met het VCA-systeem weet ik niet. Ik zie alleen dat
het VCA-systeem steeds meer eisen gaat stellen aan het bedrijf op het gebied
van veiligheid, gezondheid, welzijn en milieu (VGWM-breed).
De primaire aandacht lijkt inderdaad veiligheid, volgens mij omdat dit het
meeste in het oog springt bij een opdrachtgever. Ziekte van een werknemer
van een onderaannemer door gebrek aan aandacht van welzijn door die aannemer
zal een opdrachtgever "een worst" zijn. Dit terwijl ziekteverzuim doordat
een werknemer van een onderaannemer een gebroken arm oploopt tijdens het
werk op een terrein van een opdrachtgever, wel directe consequenties voor de
opdrachtgever kan veroorzaken. Wat dat betreft is het VCA-systeem ook
klantgericht - de eisen van de opdrachtgever tellen zwaar.

Naar ik weet is de STOP-methode een manier om, binnen een systeem zoals VCA,
samen met de collega's aandacht aan risico's tijdens het werk te geven. Een
manier om de mentaliteit / cultuur in een bedrijf te beïnvloeden, en
daardoor de risico's te beheersen.

En nogmaals: iemand met een VCA-paspoort is "onderdeel van" een bedrijf  met
een VCA-systeem, en staat niet op zichzelf (muv de ZZP'ers). En wat er aan
de hand van een VCA-paspoort te handhaven valt weet ik niet. Het paspoort
kan een toegangscontrole zijn, om te kijken of de persoon voor wat betreft
de kennis van veiligheid voldoende is opgeleid, getraind en/of gekeurd om
een bepaald werk te mogen doen. Wil niets zeggen over de manier van werken
natuurlijk, alleen de persoon kan bij een overtreding van een regel zich
niet beroepen op "weet ik niet".

Trouwens... handhaven??? Dat doen de politie en inspectiediensten toch?

Ruud



----- Original Message -----
From: "Paul Vriend" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 11, 2004 11:05 AM
Subject: RE: OLKK: Re: OHSAS 18001


> OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>
>
> Ruud, dank voor je op- en aanmerkingen.
>
> Een ding is me niet duidelijk: welke kant gaat het dan uit met een VCA
> certificaat? En wat doen we dan met bedrijven die wel VCA hebben maar niet
> in de petrochemie zitten en vaak nog een hele slag hebben te gaan. Is hier
> sprake van een ontwikkeling als in de gezondheidszorg? Omdat we ons niet
> willen herkennen of niet kunnen herkennen in de gehanteerde terminologien
> bedenken we een veiligheidsbeheersysteem? Lijkt dat op de stop methode van
> DuPont of vergelijken we hier alleen maar veiligheid met de arbo
> verwachtingen en stellen we een arbo beheerssysteem uit omdat we niet in
> staat zijn het gehele arbo-veld te overzien en nu even kiezen voor
> veiligheid?
>
> Begrijp me goed, in de beperking toont zich de meester (geen duitse
> spellingchecker. ;$)maar om met Cruyff te spreken ik zie niet in wat de
> meerwaarde van een VCA-certificaat is als je voor OHSAS op gaat. Misschien
> heb ik het niet door maar volgens mij is het belang van certificering
> gericht op een gerechtvaardigd vertrouwen. Wanneer in mijn bedrijf iemand
> komt werken met een VCA certificaat zonder aantoonbare rechtvaardiging van
> het vertrouwen en de andere arbo-regels met voeten treedt dan heb ik niets
> an een VCA certificaat. Met een paspoort kan ik nog handhaven; op
veiligheid
> en andere arbo onderdelen.
>
> Groet,
> Paul
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Ruud
> Veenstra
> Sent: Saturday, September 11, 2004 10:36 AM
> To: [email protected]
> Subject: Re: OLKK: Re: OHSAS 18001
>
>
> OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>
>
> Hallo Paul,
>
> Je stellingen zijn prikkelend als altijd... nice... ;-). Ik neem ze punt
> voor punt door.
>
> Stelling Paul-1: (VCA is bedoeld om kwaliteit individuele medewerker aan
te
> tonen)
> Nou Paul,  volgens mij ben je hier iets te laat, of misschien niet
voldoende
> op tijd. Op de site van de SSVV: [quote]" Het VCA-systeem is ontwikkeld om
> bedrijven die diensten verlenen aan de (petro)chemische industrie op een
> objectieve manier te toetsen en te certificeren op hun
> veiligheidsbeheersysteem. "[unquote]
>
> Het gaat wat de VCA betreft om een veiligheidsbeheerssysteem, wat iets
meer
> is dan een opleidingssysteem. Volgens mij verwar je hier het VCA-paspoort
> voor medewerkers met het VCA-certificaat dat aan bedrijven wordt gegeven.
> Een bedrijf moet (flink wat) meer doen om het VCA-certificaat te halen dan
> alleen een opleidingssysteem in te richten. Een managementsysteem zoals
> ISO9001 of OHSAS18001 is de VCA nog niet volledig, maar het gaat flink wat
> verder (of hoort dat te zijn) dan persoonscertificering.
>
> Stelling Paul-2: (managen van onderneming doe je met ISO9001 als basis) Je
> geeft aan dat de onderneming managen kan door ISO9001 te gebruiken, en
> andere zaken zoals HACCP, milieu, arbied waar nodig aan de
'kwaliteitsboom'
> te plakken. Ik weet niet over wat voor transportmiddel we hier praten, een
> fiets of een auto. Een bedrijf managen vergt iets meer dan simpelweg
ISO9001
> te volgen of een kwaliteitsboom op te zetten. ISO9001 is volgens mij
alleen
> maar bedoeld om aantoonbaar en op conststente wijze producten te maken die
> voldoen aan de eisen van de klant, en de eisen van de wet- en regelgeving.
> Ik kan me zo voorstellen dat er meer zaken spelen, al is ISO9001 een zeer
> krachtig hulpmiddel om dat in de hand te krijgen. En zeker als je ISO9001
> inzet in combinatie met andere, meer randvoorwaardelijke systemen zoals
> milieu, arbo en HACCP. Een hulpmiddel, een geschikt instrument, maar de
> 'kwaliteitsboom' is niet meer dan dat.
>
> Stelling Paul-3: een bedrijf met VCA-certificaat laat zien dat zijn
> personeel een VCA paspoort heeft, meer niet. Geen geheel aan maatregelen.
> Zie ook mijn opmerkingen bij stelling 1. Een bedrijf dat VCA heeft, KAN
zijn
> medewerkers voorzien van een VCA-paspoort om aan te tonen dat de
medewerkers
> basiskennis arbo en veiligheid hebben. Niet verplicht, maar aangezien
zowat
> iedere opdrachtgever een paspoort verwacht toch een standaard geworden.
Maar
> VCA-certificaat voor een bedrijf zorgt ervoor dat een bedrijf aantoonbaar
> streeft naar een goede arbo-beheersing, en dat is zoals je zelf aangeeft
> meer dan een paspoort. Om dat te kunnen is inzicht nodig in de specifieke
> risico's van de werkzaamheden. Idealiter kent 'de lijn' deze risico's en
> gevaren, maar in de praktijk is een deskundige zoals MVK of HVK nodig.
> Schiet je daarmee door als bedrijf? Is niet zomaar te zeggen, maar is
> afhankelijk van de risico's en de manier waarop een onderneming ermee om
> wenst te gaan. Kwaliteit richt zich nu eenmaal op andere zaken dan arbo of
> milieu, en daardoor zijn andere deskundigheden (tijdelijk) nodig. De
manier
> van werken verschilt van een afstand gezien niet zoveel, maar inhoudelijk
> toch verschillend.
>
> --
> De laatste opmerking mbt business snap ik niet helemaal?
>
> Enne... weet wat je met een vervoersmiddel wilt, en wat een bepaald
> vervoersmiddel kan voordat je er één aanschaft. ;-)
>
> Groeten,
>
> Ruud
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Paul Vriend" <[email protected]>
> To: <[email protected]>
> Sent: Friday, September 10, 2004 9:26 PM
> Subject: RE: OLKK: Re: OHSAS 18001
>
>
> > OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>
> >
> > Beste Ruud. Ik ken de achtergrond van VCA maar ook de waarde van een
> > management systeem. Zo ken ik ook de waarde van een vervoermiddel en
> > weet daarbij het onderscheid tussen de auto en de fiets net zo goed
> > als op tijd of te laat.
> >
> > Het VCA is opgezet als een extra instrument om aantoonbaar de
> > kwaliteit
> van
> > de individuele medewerker te laten zien. Een VCA paspoort is een
> > waardevol document in veel vormen van industrie. Het managen van een
> > onderneming gaat verder dan persoonsceertificering. Daarvoor hebben we
> > ISO 9001 als basis. Hebben we bemoeienis met voeding plakken we haccp
> > er aan vast. Doet VROM moeiljk dan plak je het milieudeel daaraan vast
> > en gewenste verbeteringen op het gebied van arbeid plak je ohsas 18001
> > aan de kwaliteitsboom. Geen moeilijk geneuzel. Als onderneming zou je
> > dan kunnen overwegen je personeel met meer dan
> gewone
> > kwaliteit: aantoonbare kwaliteit op te zadelen dan haal je een VCA 1
> > of
> VCA
> > 2 diploma en schep je vertrouwen in het geheel van je onderneming.
> > Natuurlijk kun je als medewerker ook een MVK of HVK opleiding halen,
> > maar dan schiet je door.
> >
> > Een onderneming die een VCA certificaat heeft laat zien dat zijn
> > personeel een VCA paspoort heeft. Dat is heel iets anders dan een
> > geheel van maatregelen waarmee alle arbo (gezondheid en welzijn,
> > incluis) structureel worden ingezet.
> >
> > Misschein jammer bvan je business. Een bus rijdt ook op wielen maar
> > wordt verdomd lastig met booddschappen doen en parkeren in de
> > parkeergarage.
> Hete
> > heeft er wel mee van doen, maar is toch anders.
> >
> > Paul Vriend
> >
> >
> >
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens Ruud
> Veenstra
> > Verzonden: vrijdag 10 september 2004 9:07
> > Aan: [email protected]
> > Onderwerp: Re: OLKK: Re: OHSAS 18001
> >
> >
> > OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>
> >
> > Hoi Paul,
> >
> > De kreet persoonscertificering bij de VCA snap ik niet helemaal -
> > bedoel
> je
> > dat je alleen gebruik maakt van de standaard-opleidingen
> > "Basisveiligheid" en "veiligheid voor leidinggevenden", die vroeger
> > VCA-1 en VCA2 heetten,
> of
> > gebruik je nu de gehele VCA-systematiek?
> >
> > En zoals ik al aangaf; naar mijn mening is de VCA is een aanzet tot,
> > en
> niet
> > een volwaardig systeem. De basiselementen van een systeem worden ook
> binnen
> > VCA vereist, maar dat doet de arbowet natuurlijk ook al.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Paul Vriend" <[email protected]>
> > To: <[email protected]>
> > Sent: Friday, September 10, 2004 7:53 AM
> > Subject: RE: OLKK: Re: OHSAS 18001
> >
> >
> > > OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>
> > >
> > > Bij mijn werkgever zijn we bezig met de implementatie van de
> > > drie-eenheid. Daarbij is VCA (als persoonsgebondencertificering)
> > > voor mij een onderdeel van OHSAS en kan VCA in mijn optiek niet de
> > > management-systeemrol
> > vervullen.
> > > Is denk ik ook niet de bedoeling als je de ontwikkelingen daar
> > > bekijkt.
> > >
> > > Walletje bij schuurtje zou ik denken.
> > >
> > > Ik ken geen valkuilen omdat de OHSAS methodiek beter is dan de
> > > nederlandse wetgeving, nagenoeg 1:1 vergelijkbaar is met de 14001
> > > standaard. Er si inmiddels wel een aanzet gedaan tot een centraal
> > > collega van deskundigen (CCVD). Door het ontbreken van
> > > internationale overeenstemming blijft een
> > ISO
> > > standaard nog wel even achterwege. Het zou een leuke geste zijn van
> > > de RVA haar accreditatie aan de standaard eens formeel op te tuigen.
> > >
> > > Mvg
> > >
> > > Paul Vriend
> > >
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens Ruud
> > Veenstra
> > > Verzonden: donderdag 9 september 2004 22:16
> > > Aan: [email protected]
> > > Onderwerp: OLKK: Re: OHSAS 18001
> > >
> > >
> > > OLKK-bericht van: "Ruud Veenstra" <[email protected]>
> > >
> > > Hallo Karl,
> > >
> > > wellicht minder in trek doordat OHSAS nog niet een geaccrediteerd
> > > certificaat oplevert (alleen een papiertje van de CI zoals Lloyds,
> > > BVQI,
> > DNV
> > > etc, de RvA heeft nog geen schema vastgesteld). Maar misschien ook
> > > het geweld van VCA, dat met name binnen de aannemers een
> > > verplichting is
> > vanuit
> > > de opdrachtgevers. En een VCA is een aanzet tot een arbo-zorg
> > > systeem
> > zoals
> > > OHSAS....
> > >
> > > Wij hebben meerder PU's die dit certficiaat hebben, geïntegreerd met
> > ISO9001
> > > en ISO14001 (KAM-systeem). Veel zaken kunnen op vergelijkbare wijze
> > > voor alle drie de normen. Valkuilen zitten met name in de iets
> > > andere gedachteekronkels die voor arbo nodig zijn dan voor milieu of
> > > kwaliteit.
> > Met
> > > name specifieke wet- en regelgeving is lastig, maar een 'standaard'
> > > RI&E
> > is
> > > net zo lastig. Vervelender is dat OHSAS enkele zaken nét iets anders
> > > definieert dan 9001 of 14001. Ik denk zo snel aan de definitie
> > > preventief
> > en
> > > correctief, meer expliciete eisen aan directievertegenwoordiger en
> > > directiebeoordeling. Vrijwel gelijk, maar een nuance anders dan bij
> > > 14001
> > of
> > > 9001. Onze assesors zoeken voornamelijk de 'gaten' tussen de normen.
> > >
> > > Groeten,
> > >
> > > Ruud
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "karl hanssen" <[email protected]>
> > > To: <[email protected]>
> > > Sent: Thursday, September 09, 2004 7:57 PM
> > > Subject: OLKK: OHSAS 18001
> > >
> > >
> > > > OLKK-bericht van: "karl hanssen" <[email protected]>
> > > >
> > > > Hallo allemaal -
> > > >
> > > > Graag wilde ik de mening van het OLKK eens peilen m.b.t. OHSAS
> > > > 18001
> > > certificatie.
> > > >
> > > > Ik heb het gevoel dat deze norm minder in trek is dan ISO9001 en
> > > > ISO14001,
> > > terwijl al deze management systemen perfect gecombineerd kunnen
> > > worden.
> > Zijn
> > > er bedrijven die implementatie overwegen? Wie heeft het al? Wat zijn
> > voor -
> > > en nadelen, valkuilen? Wie ziet er niks in? Ik hoor het graag.
> > > >
> > > > - Karl Hanssen
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > > > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > > > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> > >
> > >
> > >
> > > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> >
> >
> >
> >
> > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> >
> >
> >
> > * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> > * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> > * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
> >
>
>
>
>
> * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>
>
>
> * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>




* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl