RE: Re: De vraag achter de vraag om"een ethische code voor de kwaliteitskundige?"

OLKK-bericht van: "Paul Vriend" <[email protected]>

Sacha, 

ik begrijp je laatste mail maar al te goed maar in de meeste bedrijven geld
dat men moet voldoen aan wet en regelgeving. De pest aan wet en regelgeving
is dat deze ontstaat in een omgeving waar zelfregulering niet werkt en de
maatschappij vraagt om sturing. Het strakke van KAM zorg is dat op basis van
een aantal simpele voorwaarden een procesgerichte organisatie aan een heel
bos van regelgeving kan voldoen en na de compliance fase over kan gaan tot
het bevechten van de markt door systeem danwel de ketenorientatie op te
zoeken.

De huidige Arbo wet en regelgeving wordt er niet eenvoudiger op. Als je ziet
welke maatregelen er in eenvoudige bedrijven gevraagd wordt dan rijzen de
haren ten berge. Je moet dan alleen maar binnen Nederland willen blijven en
geen moeiljke stoffen produceren.
Ik werk bij een waterschap. Voor het beheren van installaties zijn hele
pakken wet- en regelgeving geschreven. Om de transparantie binnen de branche
te vergroten werkt de branche organisatie aan een vorm van standaardisatie
door het doen van onderzoek naar arbeidsomstadigheden en voor elke
vraagstelling ene aparte studie uit te geven. Per studie kost dit bergen
geld, we hebben er iets aan en dat scheelt maar we moeten het ook bijhouden.
Dat werkt in een procesgerichte organisatie beter.

Moeten we overgaan naar een branche code. Als je een casus hebt en een
discussie avond wilt hebben over dit onderwerp zouden we een vakvereniging
zoals het NNK kunnen vragen of zij iets kunnen/willen betekenen. Laat iets
van je horen.

Paul Vriend

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens drs.J.J.
Corbey
Verzonden: donderdag 24 maart 2005 10:30
Aan: [email protected]
Onderwerp: OLKK: Re: De vraag achter de vraag om"een ethische code voor de
kwaliteitskundige?"


OLKK-bericht van: "drs.J.J. Corbey" <[email protected]>

Beste Rolf, Folkert e.a.
De vraag achter de vraag is inderdaad belangrijk! Dus waarom een ethische
code? Welnu: mm de positie en het profiel van de kwaliteitskundige te
versterken. Waarom? Kwaliteitskundigen zijn werkzaam in een krachtenveld
waarbij allerlei partijen met een verschillend belang een invloed hebben op
het werkveld. Denk bijvoorbeeld aan:
- het management van de organisatie die in principe streeft naar goede
kwaliteit maar dit veelal vertaalt naar compliance aan diverse normen
- de certificerende instelling, die streeft naar compliance t.o.v. norm en
die een commerciele overeenkomst heeft met de te certificeren organisatie
- de RvA's die de certificerende instellingen controleren
- de ISO die in principe werkt aan standaardisatie, niet aan kwaliteit
- het INK die de missie heeft om het managementmodel te verbreiden
- diverse onderwijsinstellingen die het primair om het geven van opleidingen
gaat Wat kunnen de vakbeofenaars hier tegenover stellen? Kwaliteitskundigen
in Nederland zijn als vakbeoefenaars informeel georganiseerd, meestal via
kwaliteitskringen en netwerken als OLKK. Er is geen formele beroeps- of
brancheorganisatie die de visie of belangen van de boefenaars behartigt. Het
grote nadeel hiervan is dat het vaak externe partijen zijn die een
(strategische) invloed hebben op het werkveld. In de discussie worden
hiervan eigenlijk al voorbeelden gegeven. Bijvoorbeeld de wet Sarbanes
Oxley: dit is in principe een juridische kwestie, met raakvlakken aan
accountancy. Toch moet de kwaliteitskundige zorgen voor compliance.
Hetzelfde geldt voor Arbo en Milieu. ook hier heeft de kwaliteitskundige
veelal de rol van 'Compliance Officer'. De vraag is of je dat als verzamelde
vakbeoefenaars wel wil. Bij het INK model zien we een ontwikkeling dat het
woord 'kwaliteit' al uit het model is gehaald, het is nu een 'integraal
aansturingsmodel' geworden. Daarmee is het een magagementtool. Toch wordt
het los en vats toegepast en verdringt het allerlei 'pure'
kwaliteitsconcepten. Los van de verdiensten van het INK-model, geldt ook
hier de vraag of dit voor de kwaliteitskundigen een gunstige ontwikkeling
is. Nu er geen formele beroepsorganisatie bestaat die in deze zaken het
voortouw kan nemen, kan een ethische code helpen om het profiel en de
positie van de kwaliteitskundigen te versterken. Hierin kun je namelijk ook
strategische keuzes vastleggen die je vanuit het vak zelf hebt bepaald. Tot
slot: nog bedankt voor alle boeiende reacties en discussies! Sacha Corbey

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rolf Akker <[email protected]>
Aan: [email protected] <[email protected]>
Datum: woensdag 23 maart 2005 16:51
Onderwerp: RE: RE: OLKK: Welke vraag zit er achter de vraag betreffende"een
ethische code voor de kwaliteitskundige?"


OLKK-bericht van: Rolf Akker <[email protected]>

De vraag blijft dan: wat hebben we aan een dergelijke gedragscode? En nog
belangrijker: wat hebben onze klanten aan een dergelijke gedragscode? Als
een kwaliteitspersoon een organisatie adviseert dan volstaat volgens mij
prima een gedragscode voor een organsiatieadviseur. Is hij of zij intern
werkzaam, dan volstaan een heleboel andere zaken. Als ik bijvoorbeeld kijk
naar Sarbanes Oxley dan staan daar ook een groot aantal ethische-achtige
zaken in beschreven. Wie gaat wie het keurmerk verlenen? Krijg ik een
keurmerk als ik lid ben van het OLKK? Wat kan mijn klant dat interesseren?
Binnen kwaliteitsmanagement zitten we met twee belangrijke groepen denk ik
zo:
1. De adviseurs die kwaliteit prediken en uitdragen
2. De managers die kwaliteit uitoefenen

Voor mij als adviseur is een keurmerk commercieel verschrikkelijk
interessant (dat geef ik grif toe). Maar vaak blijkt een keurmerk niets
anders in te houden dan een lidmaatschap waarvoor ik een contributie betaal
en waarbij ik aangeef volgens de richtlijnen van het keurmerk te opereren.
Een dergelijk keurmerk is een wassen neus.

Voor interne kwaliteitsmanagers is een keurmerk misschien wel helemaal niet
interessant. Ben ik zonder een keurmerk wel of niet een goede
kwaliteitsmanager? Waar blijkt dat dan uit?

Interessant is natuurlijk wel: een opleiding met een examen dat leidt tot
een gecertificeerde Q-manager of Q-consultant. Maar dat is een heel ander
verhaal. Ook binnen de ooa is een opleidingsverhaal gekoppeld aan de titel
die erbij hoort...




------------------------------------
Bureau Hoving & van Bon
Rolf Akker
Consultant / Editor
[email protected]
Willem de Zwijgerlaan 93
8448 MJ Heerenveen
tel: +31 622513925
mobile: +31 622513925
------------------------------------

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens Hans
Zondervan
Verzonden: woensdag 23 maart 2005 14:32
Aan: [email protected]
Onderwerp: RE: RE: OLKK: Welke vraag zit er achter de vraag betreffende "een
ethische code voor de kwaliteitskundige?"

OLKK-bericht van: "Hans Zondervan" <[email protected]>

Voor mijn gevoel gaan in deze discussie nogal wat zaken door elkaar lopen;
ethische code, certificering, normen, kwaliteitsmodellen en wat er al niet
meer langs gekomen is. Een ethische code, of liever gedragscode, is vooral
interessant voor externe adviseurs. Voor hun klanten kan zo'n gedragscode
van belang zijn om enige zekerheid te hebben wat voor vlees men in de kuip
heeft.

Een gedragscode beschrijft de gedragsregels die een beroepsgroep in acht
neemt bij het uitoefenen van de professie. Zo'n code beschrijft zaken als:
de bekwaamheid en eventuele bevoegdheid van de adviseur, de wijze waarop
opdrachten worden verworven, aangenomen en uitgevoerd en de gedragsregels
die de adviseur naleeft tijdens het uitvoeren van de opdracht. Hierbij kun
je denken aan een onafhankelijke opstelling, integriteit, geheimhouding,
onderbouwing van conclusies en beslissingen e.d.

Voor een intern kwaliteitskundige (dus iemand die in loondienst
kwaliteitskundig werk doet in de eigen organisatie) is zo'n code niet zo
relevant. De verhouding met de opdrachtgever ligt daarbij heel anders en
veel gedragsregels zijn al in interne (beleids) notities vastgelegd.

Een gedragscode staat helemaal los van certificaten, kwaliteitsmodellen,
normen, accreditatie-instellingen enzovoort die te maken hebben met het
kwaliteitssysteem in kwestie.. Het is natuurlijk wel mogelijk dat
kwaliteitskundigen die aantoonbaar aan de code voldoen een bepaald keurmerk
mogen voeren. Een dergelijk keurmerk wordt meestal verleend door de
vakvereniging die de gedragscode opstelt en onderhoudt. Je kunt je echter
ook voorstellen dat wij als OLKK'ers een gedragscode formuleren en deze
ergens op het internet voor iedereen toegankelijk publiceren. Individuele
kwaliteitskundigen kunnen dan aan opdrachtgevers melden dat zij de
OLKK-gedragscode aantoonbaar naleven. Niks geen vakvereniging, certificaat
of wat dan ook. En toch duidelijkheid voor de opdrachtgever wat hij mag
verwachten. . Vriendelijke groet,

Hans Zondervan
Stafmedewerker Kwaliteit en Communicatie Woonzorggroep Wilgaerden

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: [email protected] [mailto:[email protected]] Namens
[email protected]
Verzonden: woensdag 23 maart 2005 13:57
Aan: [email protected]
Onderwerp: Re: RE: OLKK: Welke vraag zit er achter de vraag betreffende "een
ethische code voor de kwaliteitskundige?"

OLKK-bericht van: [email protected]

Met enige verbazing volg ik (delen van) deze discussie. Een ETHISCHE code
voor kwaliteitskundigen? Betekent dat ik straks voor alle medewerkers in een
organisatie te maken krijg met ethische codes? Hebben we daar niet onze
personeelshandboeken voor?

Een kwaliteitskundige zou zich toch bezig moeten houden met het bewaken en
verbeteren van de kwaliteit binnen een organisatie? De meeste organsiaties
zijn gebonden aan een veelheid van externe reguleringen en verplichtingen,
zoals: SOX, BASEL II, VVA-I, HACCP, HSE, ... Ik verwacht van een
kwaliteitskundige dat hij mijn organisatie op kors van deze aan mij
opgelegde reguleringen houdt. Volgens mij zijn daarmee de ethische
verantwoordelijkheden bepaald door de reguleringen die de organisatie voor
haar kiezen krijgt.

Certificeren betekent meestal het buitensluiten van anderen binnen een
bepaald vakgebied. Het heeft vaak een beschermend karakter voor een
vakgebied (of het nu makelaars, apothekers, organisatieadviseurs, RE, RA, RI
enzovoort zijn).

De kwaliteit (ethisch, value adding, of wat dan ook) wordt niet bepaald door
een certificaat, maar door een juiste inbreng in de organisatie.

Groet,

Rolf

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: Hans Zondervan <[email protected]>
Datum: woensdag, maart 23, 2005 1:45 pm
Onderwerp: RE: OLKK: Welke vraag zit er achter de vraag betreffende "een
ethische code voor de kwaliteitskundige?"

> OLKK-bericht van: "Hans Zondervan" <[email protected]>
>
> "Beter goed gejat dan slecht bedacht."
>
> Neem de gedragscode van de Orde van organisatieadviseurs (zie 
> www.ooa.nl ). Verander het woord organisatieadviseur door 
> kwaliteitskundige. Schrap alle
> passages over de vakverenigingen OOA en ROA en je hebt de gedragscode
> voor kwaliteitskundigen voor 95% klaar.
>
> Vriendelijke groet,
>
> Hans Zondervan
>
>
> * Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
> * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
> * Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl
>
>

* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl



* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl




* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl




* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl



* Stuur reacties en nieuwe berichten naar: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe OLKK-L
* Archief, Links, Werk, Boeken en OLKK-info op http://www.olkk.nl