Re: [TECH] Augmentation CELAN Cuivre

Les SDSL sont en trains de mourir, ça c'est sûr.
Globalement les SDSL sont très stables et si elles sont encore
en place c'est parce qu’elles sont viables tant techniquement
qu'économiquement, même face à d'autres technologies.

Si elles sont encore là, c'est souvent pour supporter un service
qui ne demande pas beaucoup de bande passante et qui juste marche.
Personne n'a envie de partir sur un projet de mutualisation d'un
autre lien (QoS, partage de responsabilité), ou bien sur des FAS
supplémentaire, un tuilage car le déploiement d'une FTTH est
parfois hasardeux.
Manifestement le produit miracle n'existe pas.


La zone ZC1 n'est plus régulée, les tarifs y sont libres.
Les zones ZC3 sont régulées et encore plus car il n'y a
aucun opérateur qui y a dégroupé, seul Orange est présent.

On ne peut pas comparer Starlink et une CELAN ou C2E. Là où tu package
la SDSL et tu l'active via tes services réseaux, en face tu n'es qu'un
revendeur en marque blanche de Starlink.
D'ailleurs, je trouve qu'il y a peu de revendeur de Starlink en France,
seul Orange est dans la liste, les autres ne sont pas Français.

D'après l'ARCEP les prix augmentent et l'ARCEP est ok avec celle-ci,
voir https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/23-2803.pdf
(cette décision date de 2023, il y a 3 ans !)

Des extraits:
Le nombre d’accès cuivre commercialisés sur le marché de gros d’accès 
activés est estimé à environ *135 000* à fin 2022 (sur un total de 315
000 accès cuivre sur le marché de détail). Le parc est constitué
d’accès DSL (97 % du parc) et LPT (3 % du parc). Orange détient au
quatrième trimestre 2022 plus de *trois quarts* des parts de marché de
gros, suivi de SFR qui détient entre 10 % et 15 % du marché. Les réseaux
d’initiative publique détiennent 9 % du marché et les autres opérateurs
alternatifs en sont pratiquement absents, du moins en tant que vendeurs.

[...]

Il résulte de l’ensemble de ce qui précède qu’il n’apparaît ni justifié
ni proportionné d’imposer à Orange le remède d’orientation vers les
*coûts* pour les accès relevant de NRA dont les zones arrière sont
situées, dans leur ensemble, dans une zone dont, d’une part, la
fermeture commerciale est effective depuis plus de 12 mois, et dont,
d’autre part, la fermeture technique a été annoncée par Orange et est
prévue pour dans moins de 2 ans


[...]

4.3.5 Transparence sur l’évolution des tarifs sur cuivre DSL en zone ZC1
non régulée tarifairement

La zone ZC1, définie en section 4.5.2 pour les accès cuivre DSL, sur 
laquelle Orange n’est soumis à aucune obligation tarifaire, représente
environ *80 %* des accès de haute qualité sur cuivre DSL commercialisés
par Orange.
Outre que les possibilités de migration pour les opérateurs clients des
offres de gros cuivre d’Orange vers des offres de gros cuivre
d’opérateurs alternatifs vont devenir de plus en plus réduites à
l’approche de la fermeture commerciale du réseau cuivre, l’Autorité
relève que les contrats de détail contenant des accès de haute qualité
sont souvent signés pour des durées longues (3 ans voire parfois 5 ans)
et que les opérateurs de détail n’ont pratiquement pas la possibilité de
répercuter des hausses de tarifs des offres de gros. Lorsque cette
possibilité est prévue contractuellement, elle est très rarement
mobilisée, du fait de la complexité liée à sa mise en œuvre, et des
risques de rupture de contrat.
Par ailleurs, dans le contexte de la fermeture du réseau cuivre, il est
possible que certains tarifs d’accès pour les accès de haute qualité sur
cuivre, dont ceux pratiqués par Orange sur la ZC1, puissent être
*augmentés*. À titre illustratif, dans un contexte *similaire* de
*fermeture du réseau ATM* intervenu au cours du 6e cycle, Orange a fait 
évoluer les tarifs DSLE en ZC1, entraînant une *augmentation* moyenne
supérieure à *50 %* des tarifs facturés par Orange aux opérateurs dans
cette zone.
Au regard de l’ensemble de ce qui précède, et notamment des possibilités
réduites des opérateurs tiers à répercuter des hausses de tarifs des
offres de gros d’Orange sur l’utilisateur final, il apparaît nécessaire
qu’Orange fasse preuve de transparence à l’égard de ceux-ci en cas de
*hausse* des tarifs dans la zone *ZC1*, par une modulation des délais de
prévenance en fonction du niveau de la hausse envisagée par Orange.
L’Autorité estime donc justifié d’imposer à Orange des délais de
prévenance qui soient proportionnés aux hausses envisagées par celui-ci.
Dans l'hypothèse d'une évolution tarifaire égale à 15 % pour les
opérateurs, l'Autorité considère que le délai de prévenance ne saurait
être inférieur à six mois.

[...]

Par ailleurs, les tarifs des offres concernées ne doivent pas être
marqués par des structures ayant des effets négatifs sur l’animation
concurrentielle et sont établis sur la base de choix économiques
rationnels, en ayant recours notamment à des capacités adaptées.
En tant que de besoin, l'Autorité *pourra être amenée à faire évoluer*
le système de comptabilisation et d'allocation des coûts d’Orange
actuellement en vigueur par une décision complémentaire ultérieure.
Enfin, en application du I de l’article D. 311 du CPCE, l’Autorité peut
être amenée à demander à Orange de *justifier intégralement ses tarifs*
au regard de ces coûts. En cas d’absence de justification, l’Autorité
pourra exiger l’adaptation de ces tarifs et la modification de l'offre
de référence.


Donc en substance l'ARCEP attend et pourrait demander à Orange les
justifications de l'augmentation de tarif. Dans d'autres passages,
les augmentations de tarif ne peuvent avoir lieu que si les dates
de fermeture commerciale et technique sont annoncées.

Avez-vous demandé à Orange de fournir des explications ?


Jérôme

Le 31/03/2026 à 18:33, Stéphane Rivière via frnog a écrit :
> Le 31/03/2026 à 18:14, Alexis via frnog a écrit :
>>> quel intérêt _aujourd'hui_ de garder du SDSL hors de prix et à la 
>>> fiabilité problématique ? 
>> GTR 4h et débit garanti, le tout pour environ 30 balles par mois, 
> 
> Manifestement, le prix du SDSL a évolué :)
> 
> Chez l'Agrume, c'était 300 mois il y a 10 ans sur Oléron, dans un coin 
> où c'était l'Agrume ou l'Agrume, c'est à dire 90% du territoire.
> 
> Ce joli SDSL à 30 balles, c'est à la Défense, uniquement en promo au 13e 
> étage des tours et tous les 31 février ?
> 
> Je veux bien croire qu'on trouve moins cher en zone dense mais quand 
> même...
> 
> 
>> quand tu dois juste remplacer un Numeris par un trunk SIP (et 
>> potentiellement sa Beronet/Patton), c'est top.
>> L'équivalent en fibre serait une FTTO, et en tarif on est à 4 fois le 
>> prix d'une SDSL. C'est invendable en l'état pour cet unique usage de 
>> téléphonie.
> 
> Soit c'est une TPE/PME et, pour de la téléphonie, 2 FTTH sur 2 OP 
> différents, ou 1 FTTH et un 4G avec un OpenWRT devant... c'est nickel OU 
> c'est une usine et la FTTO se justifie.
> 
> Curiosité > Pourquoi du Beronet/Patton, parce que c'est pas du PABX VOIP 
> qui est derrière ?
> 
> 
>> Starlink c'est plus cher que la SDSL, sans même parler de 
>> l'administratif pénible avec du Starlink.
> 
> Je sais pas ou tu las trouves ta SDSL à 30 balles (bien joué) mais, de 
> toute façon, elle est en train de mourir.
> 
> Par contre, j'ai pas vu d'administratif pénible avec Starlink et c'est 
> 33 balles, trop cher c'est vrai... 3 de plus.
> 
> Pour être précis, version perso et facture mentionnant le nom de la 
> boite (un peu d'ingénierie sociale mais j'ai rien pipeauté, ils ont 
> juste été sympas)
> 
> 
>> Maintenant, pour être tout a fait honnête, on connait Orange et ils 
>> utilisent les mêmes méthodes qu'à la fin de l'ATM : ils augmentent 
>> drastiquement les prix pour dégager la techno plus facilement.
> 
> Voilà, CQFD. +1K
> 
> Ils ont toujours fait comme ça.
> 
> 

-- 
Jérôme Marteaux


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