Re: [gud-br-pr] FLISOL 2010

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Alberto Andrade wrote:
> 2010/2/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[email protected]>:
>> Alberto Andrade wrote:
>>> 2010/2/24 Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[email protected]>:
>>>> Alberto Andrade wrote:

[...]

>>        Esse é outro problema de comunidades brasileiras,
>> todos pedem a referência e quando ela aparece foi "abuso",
>> não precisava, foi exagero, forçou a barra.
> 
> Eu te pedi referências? 

	Isso é uma lista de discussão, nem sempre porque eu
respondo a *sua* mensagem eu estou escrevendo só para você.


> Só não gostei da ironia barata e estúpida com o meu nome.

	Alguns de nós não gostaram da proposta e da abordagem
para FLISOL. É ruim quando as pessoas mexem em algo que
prezamos.


>>        A questão central é a *inversão* da ordem de
>> demanda entre os fatores, o FLISOL é para instalação de
>> software livre, se as pessoas conseguem empregos, fazem
>> amigos, estabelecem laços comerciais a partir disso,
>> ótimo, é um bom sinal, mas estas não eram as metas
>> primárias. Logo, fomentar negócios pode ser uma feliz
>> consequência, mas não deveria ser a meta primária do
>> evento, se alguém aparece por lá querendo saber mais
>> sobre um ERP, CRM ou outra ferramenta de veio comercial,
>> se alguém tiver condições de ajudar, tenho certeza que o
>> fará, e daí surge a consequência natural.
> 
> Eu disse que era meta primária? Se disse, devia estar
> bêbado. Se não estava, destaco aqui sua brilhante
> capacidade interpretativa de textos baseada no seu
> interesse discursivo.

	Legal, na próxima você pode argumentar ao invés
de desviar do argumento atacando minha "brilhante
capacidade interpretativa de textos", é claro, você
também pode poupar o restante da lista e deixar que
esta parte da "thread" morra silenciosamente.

	De qualquer forma, eu não preciso que você diga
algo pra deixar claro que ter esta ideia como meta
primária é ruim.


>>        Tentar gerar negócios não é função do FLISOL, se
>> negócios forem gerados durante o evento, ótimos, melhor
>> para todos, mas não é isso que as comunidades devem
>> perseguir, a meta do FLISOL é o fomento de base, trazer
>> pessoas para a área de software livre, ajudá-las a sair
>> de estágios iniciais e adotar ferramentas livres,
>> resolver problemas, melhorar a comunicação, quaisquer
>> outros pontos passam a ser secundários sob essa
>> perspectiva.
>>
>>        E o parágrafo lá em cima era bem específico:
>>
>> | "tentar gerar negócios ou perspectivas de negócios com
>> |  instalação e fomento de uso de aplicações (comerciais
>> |  ou não) em SOFTWARE LIVRE"
> 
> Isso isso, 'tentar'. Mas, pelo que vejo, isso deve ser
> coisa do demônio né.

	*Tentar* gerar negócios _não_ é função do FLISOL,
nem da equipe que o organiza. Se acontecer, é um efeito
colateral (talvez) positivo.

[...]
>>        Sendo assim, se você quer um evento que fomente
>> negócios através da instalação de software livre, minha
>> recomendação é evitar o discurso para o FLISOL e pensar
>> no seu próprio evento, por exemplo a AlbertoCon, mas
>> você pode chamá-lo de Negócios e Software Livre Paraná,
>> neste evento, no *seu* evento, você dita as regras e
>> não precisa discutir com quem está _seguindo_ as regras
>> do FLISOL.
> 
> Não sou de discurso meu caro amigo Felipe. 
[...]

	Eu sei disso. Você promoveu e realizou grandes
ações pelo MSL-PR e até me surpreendeu sua postura nesta
"thread", mas parece que eu me enganei com relação à
sua motivação e à do proponente inicial, veja mais abaixo.



>>>>        Não faça "sobrecarga" do que é o FLISOL, é um
>>>> momento para os Grupos de Usuários se encontrarem e para
>>>> ajudar novatos, o que temos que tentar é melhorar a
>>>> divulgação e atrair mais curiosos, ainda que sejam em
>>>> outros pontos como jogos e/ou sistemas, mas o *foco* do
>>>> evento é a divulgação e instalação (e por extensão,
>>>> resolução de problemas).
> 
> Não me diga o que fazer, ou não fazer. 

	Quando possível, procurarei fazer isso.


> Eu dei uma *sugestão* de melhor uso do evento (longe de mim
> dizer que o atual não seja um bom uso), e se despertei tamanha
> repulsa em seus valores, me desculpe. Não foi minha intenção
> estremecer seu trono.

	Melhor é um conceito subjetivo e está baseado
no seu ponto de vista. Alguns de nós (que colaboram
com o FLISOL há alguns anos, aqui e em outros países)
não acharam que essa sugestão seria um melhor uso do
evento. Espero que isso deixe claro e facilite as
discussões que ainda possam se desenrolar.


[...]
>>        A crítica não é à instalação de software comercial,
>> é à adição de uma meta de "fomento de negócios". Ninguém
>> fechou as portas pra instalar software comercial, desde
>> que as regras do FLISOL sejam respeitadas, é possível que
>> muita coisa aconteça. O questionamento é adicionar como
>> meta a ser perseguida a alavancagem de negócios e parcerias,
>> o discurso e o tom mudam diversos aspectos dessa proposta.
> 
> Concordo, e não disse o contrário. Não consigo ver problema
> em fomentar o uso de software livre na esfera comercial (e
> não no FOMENTO DE NEGÓCIOS, como *você* sugere).

	Minhas sinceras desculpas, eu achei que você
estivesse apoiando a ideia inicial que sugeriu a
parte de softwares comerciais nesta thread, em especial:

Luiz Frederico Gaertner wrote:
| Coloquei no primeiro email, a questão da possibilidade
| de se atingir atmosferas (comerciais) diferentes, que
| podem além de se trazer novos usuários, trazer
| contribuições ($$) para projetos que existam. Por
| exemplo, alguém com conhecimento do Software Stoque
| (http://www.stoq.com.br/pt-br/) poder oferecer aos
| comerciantes de pequeno é médio porte uma solução já
| madura no mercado. Com isso, a pessoal não estará apenas
| favorecendo a empresa que mantém o Stoque, mas também
| poderá oferecer o suporte para este micro/médio
| empresário quando este precisar.



>>>>> Ideologicamente é lindo fazer install fests para instalar linux nas
>>>>> máquinas de iniciantes. Mas e a continuidade disso? A formação de base
>>>>> de usuários também deve ser feita na esfera comercial.
>>>>
>>>>        Não se iluda, há alguns anos o FLISOL vem sendo
>>>> ajustado pra atender a demanda pós-evento e pra oferecer
>>>> modelos diferentes, por isso, é instalação de Software
>>>> Livre e não de GNU/Linux, pode ser que um usuário leve
>>>> o notebook e peça pra instalarmos BrOffice.org no
>>>> Windows dele, isso é perfeitamente aceitável para o
>>>> FLISOL.
>>>
>>> É, tenho mesmo que tentar não me iludir. Fomentar o uso de
>>> aplicativos/software livre(s) na esfera comercial
>>> definitivamente não vai nos levar a nada.
>>
>>        Isso é *bem* diferente de fomentar negócios e
>> aproveitar pra instalar software livre, não trate as
>> duas coisas como se elas fossem uma só, fomentas o uso
>> de software livre em qualquer esfera é uma das metas
>> do FLISOL, mas isso não tem relação nenhuma com
>> alavancagem de negócios.
> 
> Não deturpe o que eu digo. Se quer usar o termo 'alavancagem de
> negócios', faço por sí e não me atribua isso.

	Eu não atribuí à você, como a discussão foi
polarizada, atribuí ao polo que defende a ideia ao
redor de softwares livres comerciais.



>>        Puxa_a_brasa_pra_sua_sardinha--
> 
> Você sabe qual é a minha sardinha? Meça suas palavras.

	Meço. E como eu disse, nem tudo que é escrito
aqui é para você, essa é uma _lista_. mas se a carapuça
serviu...


Abraço,
- -- 
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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