Re: [gnu-pl] tekst "20 lat spolecznosci wolnego oprogramowania"

>1. "The Free Software Community After 20 Years:
>    With great but incomplete success, what now?"
>    "20 lat Społeczności Wolnego Oprogramowania.
>    Wielki, choć nie całkowity, sukces - ale co dalej?"
>    -> usunąłbym wątpiące "ale", którego nie ma w oryginale
>
OK

>1a. "a variant of the GNU system is now used by tens of millions
>    of people who mostly are not aware it is such"
>    "jeden z jego wariantów używany jest dzisiaj przez dziesiątki
>    milionów ludzi, choć zazwyczaj nie mają oni tej świadomości"
>    ->
>    a) wariantowo: "jednym z jego wariantów posługują się dziś..."
>    b) "oni" można spokojnie wyciąć
>  
>
OK a i b

>2. "Free software does not mean "gratis"; it means that users are free
>    to run the program"
>    "Wolne oprogramowanie nie oznacza "darmowego"; oznacza, że
>    użytkownicy mają prawo do uruchamiania programu"
>    -> w polskim zdaniu nadal nie wiadomo, dlaczego oprogramowanie
>    nazywamy "wolnym"; przydałoby się coś w rodzaju "...użytkownicy
>    mają swobodę, mogą swobodnie, mają prawo swobodnie..."
>  
>
niezgrabne jakies. moze wystarczy, gdy napiszemy

"użytkownicy mają pełne prawo do: uruchamiania programu"

... i dalej jest wyliczanka
jak myslicie?

>3. "I had experienced the ugliness of the way of life that non-free
>    software imposes on its users, and I was determined to escape"
>    "Sam doświadczyłem obrzydliwych zachowań, jakie niewolne
>    oprogramowanie wymusza na swoich użytkownikach, i byłem
>    zdeterminowany - chciałem uciec"
>    ->
>    a) przecinek przed "i" wydaje się zbędny;
>  
>
OK

>    b) "determined to do sth" = "zdecydowany coś zrobić", tak?
>    b) naturalniej brzmiałaby zapewne konstrukcja: "zdecydowałem, że
>       ucieknę"
>  
>
"użytkownikach, dlatego zdecydowałem się uciec."

>4. "antisocial system that prohibits cooperation and community"
>    "antyspołeczny system, który zabrania kooperowania i wspólnoty"
>    -> lepiej "cooperation"="współpraca", a nawet "pomoc"
>  
>
no to raczej "współpraca"

>5. "You are typically unable to see the source code; you cannot tell
>    what nasty tricks, or what foolish bugs, it might contain.  If you
>    don't like it, you are helpless to change it."
>    "Zazwyczaj nie możemy obejrzeć kodu źródłowego, i nie możemy orzec,
>    jakie paskudne sztuczki czy też głupawe błędy mógłby on zawierać.
>    Nawet jeśli nam się on nie podoba, to i tak nie możemy nic w nim
>    zmienić."
>    ->
>    a) zbędny przecinek przed "i"; samo spójnik zastąpiłbym myślnikiem
>       albo - jak w oryginale - średnikiem
>
OK

>    b) "orzec" chyba zbyt książkowe, zmieniłbym na np. "stwierdzić"
> 
>
stallman czesto bywa... pompatyczny?  slowo orzec jest chyba na miejscu

>   c) lepiej chyba prościej: "jakie ... błędy może zawierać" (may,
>       might, could, can są zdecydowanie częstsze w angielskim niż ich
>       odpowiedniki w polskim)    
>
OK

>d) oba "on", a co najmniej ostatnie, można pominąć
>
obydwa, stanowczo tego naduzywam

>    e) oryginalne "you are helpless to change it" wyraźnie mocniejsze
>       niż przekład ~ "nie mamy szans"
>
OK na nie mamy szans

>6. "Today we have a large community of users who run GNU, Linux and
>    other free software.Thousands of people would like to extend this,
>    and have adopted the goal of convincing *more* computer users to "use
>    free software"
>    "Dziś mamy dużą społeczność użytkowników, którzy korzystają z GNU,
>    Linuksa i innych wolnych programów. Tysiące ludzi, pragnących jeszcze
>    większego zasięgu, postawiło sobie za cel przekonywanie użytkowników
>     komputerów do "korzystania z wolnego oprogramowania"
>    -> "pragnących większego zasięgu" nie brzmi zbyt jasno, może "tysiące
>    ludzi pragnie jej (tj.społeczności) poszerzenia (pragnie ją
>    poszerzyć) i postawiło sobie za cel przekonanie większej liczby
>    użytkowników"?
>
Moze:

"Dziś mamy dużą społeczność użytkowników, którzy korzystają z GNU, Linuksa i innych wolnych programów. Tysiące ludzi pragnie jeszcze większej ich popularności, i postawiło sobie za cel przekonywanie kolejnych użytkowników komputerów do "korzystania z wolnego oprogramowania""

???
Nie podoba mi sie poszerzanie spolecznosci, bo z kontekstu wynika wlasnie jedynie chec popularyzowania programow.

>7. "Does that mean escaping from proprietary software, or merely
>    installing free programs alongside it?"
>    "Czy oznacza ucieczkę od oprogramowania prawnie zastrzeżonego,
>    czy też jedynie instalowanie wolnych programów razem z innymi?"
>    -> końcowe "it" oryginału wskazuje wprost na "proprietary s."
>    z pierwszej części zdania;
>  
>
"czy też jedynie instalowanie wolnych programów oprócz niego"

>8. "Are we aiming to lead people to freedom, or just introduce them
>    to our code?"
>    "Czy mamy na celu prowadzenie ludzi do wolności, czy tylko
>    zapoznawanie ich z naszym kodem?"
>    ->
>    a) "czy naszym celem jest"/"czy nasz cel to"?
>  
>
>b) "prowadzenie ku wolności"?
>
>  
>

"Czy naszym celem jest prowadzenie ludzi ku wolności"


>9. "have we *replaced* that goal with the shallow goal of popularity?"
>    "czy też *porzuciliśmy* to wzywanie na rzecz powierzchownej
>    popularności?"
>    ->
>    a) wzywanie???
>    
>
literówka - chodzi o WYZWANIE :-)

>b) porzuciliśmy /zamieniliśmy
>
"porzucilismy" jest chyba lepsze ze wzgledu na wysokie struny, w jakie 
uderza stallman, a przy "zamienilismy" trzeba by pozmieniac ciag dalszy...
jakies propozycje?

>    c) w oryginale przymiotnik odnosi się do celu, nie do popularności:
>       "powierzchownego, płytkiego, pustego(?) celu popularności"
>  
>
zgadza sie, ale tez po polsku powtorzenia wydaja  sie o wiele bardziej 
razace, to akurat bym zostawil
mialem spory klopot z tym akapitem, caly czas ciagnelo mnie do 
tlumaczenia w stylu
"zamienic habit szczytnych marzen na dworskie piorka popularnosci" :-)))

>10. "It's easy to get in the habit of overlooking this distinction,
>    because in many common situations it makes no difference"
>    "Łatwo jest nabrać nawyku przeoczania tego rozróżnienia, ponieważ
>    w wielu codziennych sytuacjach nie robi to żadnej różnicy"
>    ->
>    a) "jest" można moim zdaniem spokojnie pominąć
>    
>
OK

>b) "nabrać nawyku przeoczania" to niezbyt logiczne, raczej chodzi
>       o nawyk niezwracania uwagi na różnicę, bo w wielu codziennych
>       sytuacjach nie ma ona praktycznego znaczenia
>
No to po całości:

"Łatwo zapomnieć o tym rozróżnieniu, ponieważ w wielu codziennych sytuacjach nie robi to żadnej różnicy"

?

>11. "When you're trying to convince a person to try a free program,
>    or to install the GNU/Linux operating system, either goal would
>    lead to the same practical conduct"
>    "Kiedy próbujesz przekonać kogoś, aby przetestował wolne
>    oprogramowanie, albo żeby zainstalował system operacyjny GNU/Linux,
>    wykonamy praktycznie te same działania niezależnie od tego, który
>    z tych celów sobie postawiliśmy"
>    ->
>    a) kiedy próbujeMY, wówczas wykonujeMY
>    
>
OK, zapominam czasami :-)

>b) Niezbyt dobrze mi brzmi "wykonujemy te same działania"; może
>       bliżej oryginału? coś w rodzaju (przepraszam za ułomność):
>        "nasze postępowanie w praktyce będzie takie samo"
>
i OK

>, "nasze
>        faktyczne postępowanie"?
>  
>
to gorsze

>12. "what should we say when [...] is released in a version that
>    runs on GNU/Linux?"
>    "co powinniśmy powiedzieć, gdy [...] jest opublikowany w wersji
>    pracującej pod GNU/Linux"
>    ->
>    a) program, szczególnie niewolny, zamknięty program jest raczej
>       "wydawany" niż "publikowany"
>    
>
dlaczego???

>b) "co powinniśmy powiedzieć, kiedy *zostanie* wydany"? "jest
>       wydaWAny"?
>
"zostanie opublikowany"?

>12a. "should we regard this non-free program like any other--as
>    an attractive nuisance, a temptation to accept bondage,
>    a problem to be solved?"
>    "czy też powinniśmy odrzucić te niewolne programy jak wszystkie
>    inne - traktując je jak pociągającą dokuczliwość, kuszenie nas,
>    byśmy dali się związać, problem do rozwiązania?"
>    ->
>    a) regard <> odrzucać. uważać za, trakować. "Powinniśmy traktować
>       te niewolne programy tak, jak inne - uważać je za ..."?
>

nie znałem tego znaczenia... może :
"czy też powinniśmy potraktować te , jak i inne, programy jako..."

>    b) "pociągająca dokuczliwość" brzmi dziwnie; może chociaż osłabić
>       rzeczownik? "niedogodność"?
>
"intrygującą dokuczliwość"? wydaje mi się, że fakt ich _uciążliwości_ 
jest istotny

>    c) zamiast "traktować programy jak kuszenie" lepiej "jak pokusę(y)"
>    
>
hmmm...

>d) "bondage" można prościej "zniewolenie, więzy, okowy"    
>
czyli jak?
"pokusę zniewolenia"? bez sensu.
może jakieś propozycje?

>e) problem to be solved - "problem, który należy rozwiązać"?
>  
>
za dużo przecinkow, chyba zostałbym przy pierwszej wersji

>14. "It is hard to dispute the claim that"
>    "Trudno jest spierać się z argumentem, że"
>    ->
>    a) "jest" bym wyrzucił
>

OK

>    b) "to dispute" znaczy też "kwestionować", "podważy(a)ć",
>       "zaprzeczy(a)ć", które tutaj bardziej pasuje
> 
>
dlaczego?

>   c) czemu nie "z twierdzeniem"? :-)
>  
>
a czemu tak? :-)

>15. "we should logically applaud all applications that run on it"
>    "logicznie rzecz biorąc, powinniśmy oklaskiwać wszystkie działające
>    na nim aplikacje"
>    -> może raczej "powinniśmy przyklaskiwać wszystkim..."?
>  
>
może:
"powinniśmy przyklasnąć" ?

>16. "To free the citizens of cyberspace, we have to replace those
>     non-free programs, not accept them."
>    "Żeby uwolnić mieszkańców cyberprzestrzeni musimy zamiast akceptować
>    niewolne oprogramowanie zastępować je wolnymi zamiennikami."
>    ->
>    a) obywateli?
>
nie nie
tu chodzi ewidentnie o uzytkownikow, a nie swiadomych swoich dzialan 
obywateli. ich uwolnienie, uczynienie ich obywatelami,  jest dopiero 
naszym celem.

>    b) dziwny, nienaturalny szyk, trudno zrozumieć zdanie
>  
>
propozycje?

>17. "Simply by using a new and unfinished free replacement, before it
>    technically compares with the non-free model, you can help encourage
>    the free developers to persevere until it becomes superior."
>    "Jako użytkownicy poprzez korzystanie z nowego,  niewykończonego
>    jeszcze, wolnego zamiennika - i to zanim technologicznie dorówna on
>    niewolnemu oryginałowi - zachęcamy wolnych twórców do nieustannego
>    wysiłku uczynienia programu najlepszym."
>    ->
>    a) dość zawikłane, trudne do zrozumienia
>

wiem...

>    b) końcówka zdania inna niż w oryginale: "zachęcamy ich
>       do wytrwałości aż p. stanie się lepszy" (w porównaniu
>       do niewolnego odpowiednika)
>
wiem. ale ewidentnie tu poleglem. propozycje, prosze...

>18. "Those non-free programs are not trivial."
>    "Te niewolne programy nie są banalne."
>    -> może dla urozmaicenia "niewolne programy, o których mówimy..."?
>  
>
nie widze potrzeby specjalnej...

>19. "Tworzenie ich wolnych zamienników będzie gigantyczną pracą; może
>     to zabrać całe lata."
>    -> znacznie prościej zamienić średnik na przecinek i pominąć "to".
>  
>
OK

>19. "The work may need the help of future hackers"
>    "To zadanie może potrzebować pomocy przyszłych hackerów"
>    -> "praca może potrzebować pomocy" brzmi dziwnie; lepiej niewygodne
>    "may" jakoś inaczej ująć, jeśli już je zostawiamy: "praca zapewne
>    będzie wymagać pomocy/wsparcia...", "do jej wykonania będzie
>    potrzebna pomoc"
>
"Do wykonania tego zadania będzie potrzebna pomoc..."

>20. "What can we do today to help convince other people, in the future,
>    to maintain the necessary determination and persistance to finish
>    this work?"
>    "Co możemy uczynić dziś, by pomóc w przekonaniu innych do utrzymania
>    także w przyszłości koniecznej do ukończenia pracy determinacji
>    i uporu?"
>    ->
>    a) zamiast "uczynić" wystarczy "zrobić", jak sądzę...
>
:-)))

>    b) zawikłane zdanie o dziwnym szyku; może jakoś tak: "co możemy dziś
>       zrobić, żeby [pomóc] przekonać innych, tak by i w przyszłości
>       utrzymali w sobie dość determinacji i wytrwałości koniecznych
>       do ukończenia pracy?"?
>       [zdaje się, że tu RMS myśli o tym, co zrobić już dziś, żeby
>       przekonać następne, przyszłe pokolenia hackerów, nie bardzo
>       wiem, jak to zgrabnie ująć w zdaniu]
>
to wywalmy to future, ktrore jest i tak redundantne, i pojdzmy po bandzie:
"co możemy zrobić dziś, żeby podtrzymać innych w determinacji i 
wytrwałości koniecznych do ukończenia pracy?"

>21. "The most effective way to strengthen our community for the future
>    is to spread understanding of the value of freedom"
>    "Najbardziej efektywnym sposobem wzmacniania naszej społeczności
>    jest pogłębianie zrozumienia, jaką wartością jest wolność"
>    ->
>    a) pominięte "for the future", które wskazuje na to, że bieżący
>       akapit jest odpowiedzią na pytanie postawione w poprzednim
>    b) "spread" to nie pogłębianie, tylko rozpowszechnianie, szerzenie
>       znajomości, świadomości, zrozumienia; "...jaką wartość ma
>       wolność"?
>
to może tak:
"Najbardziej efektywnym sposobem zapewnienia przyszłości naszej 
społeczności jest szerzenie zrozumienia, jaką wartością jest wolność"

>22. "w dalszej perspektywie"
>    ->"w wieloletniej (długookresowej?) perspektywie"?
>
>  
>
czemu? dalsza perspektywa brzmi lepiej, a znaczy niemal dokladnie to samo.

>Pierwszą część "The GNU Project" oraz "Freedom or Power" nadesłane
>przez Piotra jeszcze przeglądam (na zmianę ;)).
>
>--
>HQ
>A, jak myślę, ze panowie
>duza by juz mogli mieć,
>ino oni nie chcom chcieć!
>
>
>
>_______________________________________________
>Web-translators-pl mailing list
>[email protected]
>http://mail.gnu.org/mailman/listinfo/web-translators-pl
>
>
>
>  
>