Re: [ox-de] Frithjof Bergmanns Freiheitsbegriff

Hallo Stefan,

Stefan Seefeld schrieb:
> Christian Siefkes wrote:
>> Hm, ich finde den Begriff der Entfremdung nicht unproblematisch, da er
>> leicht (wie beim jungen Marx) in einer idealistischen Weise gebraucht wird
>> (nicht-entfremdet ist dann, was einem angenommenen Idealbild der
>> "menschlichen Natur" entspricht). Dementsprechend wird der Begriff auch
>> häufig normativ verwendet -- man nimmt an, für _andere_ entscheiden zu
>> können, ob deren Tätigkeiten entfremdet sind oder nicht (z.b. wenn
>> behauptest, dass Lohnarbeit generell entfremdete Arbeit ist). Das ist
>> nicht gut.
> 
> Nicht um's Entscheiden geht es, sondern um's Verstehen. Man glaubt zu
> verstehen ob und wie Menschen entfremdet sind (oder nicht). Was ist daran
> nicht gut ? Zum Problem wird das erst wenn der Erkenntnisprozess der
> Ideologie untergeordnet wird, d.h. wenn man Entfremdung sehen will und
> sie deshalb auch "uberall sieht.

Naja, die Unterschiedung zwischen Entscheiden und Verstehen macht dann Sinn, 
wenn man den Begriff "Entfremdung" rein beschreibend verwendet -- aber meist 
wird mit der Begriff ja negativ verwendet, als etwas das es zu überwinden 
gilt. Und die idealistischen Annahmen bleiben auf jeden Fall problematisch.


>> Ja, aber andersrum wird ein Schuh draus: Zwänge, Sachzwänge ebenso wie
>> gesetzliche, können die Freiheit der Menschen beschränken.
> 
> Hier habe ich auch wieder meine Schwierigkeiten mit der Formulierung
> (oder dem Ansatz): "...k"onnen die Freiheit der Menschen beschr"anken."
> erinnert mich an eine Lange Diskussion die wir vor einiger Zeit hier
> hatten, wo es genau darum ging, ob es so eine prim"are Freiheit "uberhaupt
> gibt, die dem Individuum (damals: dem Kleinkind) St"uck f"ur St"uck von
> der Gesellschaft entzogen wird.
> 
> Menschen existieren aber nur innerhalb der Gesellschaft. Somit macht
> es wenig Sinn sie als 'freie' Individuen zu denken, die erst a posteriori
> vergesellschaftet werden.

Ne, so ist es ja auch nicht gemeint, siehe Originalartikel (das wäre wohl 
die Idee der Freiheit als absoluten Unabhängigkeit, die Bergmann ja auch 
zurückweist).

Ciao
     Christian

-- 
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Wir haben immer eine Wahl, und sei's,
uns denen nicht zu beugen, die sie uns nahmen.
         -- Reiner Kunze
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