Re: [ru] Accusative v Genitive

Rachel, абсолютно согласен в отношении правил.
Молодец, что освоили латынь - у меня был только небольшой курс на выбор
греческого или латыни на 1 курсе фиофака, когда смысл грамматических
категорий многих ещё не ясен и в голове остались как навык только узнавание
букв и отдельные слова и корни, но не латыни, а греческого. К началу
первого занятия пришел симпатичный преподаватель и велел группа выбирать -
ждать латинянку или уйти с ним в другую аудиторию, и половина пошла.
А на 4 курсе в учебнике Headway Advanced был отрывок из мемуаров Черчилля
про первый день малыша в школе. Латинист ему вручает учебник выучить падежи
слова mensa "стол" с переводами "a table, of a table, to a table...", так
малыш ничего не понял, раз в английском падежей синтетических нет. Ему
как-то потом объяснили, но убил вокатив - звательный O mensa! "O table!" "А
что это?" - "А это обращение к столу" - "А разве со столом разговаривают?"
Довлатов чистой воды. Конечно, падежные формы для современного английского
требуют объяснения - через предлоги, но предлоги не меняют само слово.

С уважением
Григорий Зак

вт, 14 апр. 2020, 15:41 'Irina Hood' [email protected] [ruslantra] <
[email protected]>:

>
>
> Oh, I never thought of the direct objects of negative verbs, thank you
> for pointing that out, Rachel.
>
>
>
> Купи хлеб – Я не купил хлеба,
>
> Купи колбасу - я не купил колбасы
>
>
>
> But I guess we use Genitive often when it comes to negatives, for instance
> after ‘нет’
>
>
>
> У меня нет ни бумаги, ни карандаша
>
>
>
> Ирина
>
>
>
> *From:* [email protected] <[email protected]>
> *Sent:* 14 April 2020 01:52
> *To:* [email protected]
> *Subject:* RE: [ru] Accusative v Genitive
>
>
>
>
>
>
> Hmm. I always understood it like this: that in Russian masculine animate
> nouns, the accusative has the form of the genitive. That is, it’s still an
> accusative by function, but this particular class of nouns takes a
> different form. Whereas with objects of negative verbs, the direct object
> goes into the genitive. Whether I was taught that, or internalized it that
> way on my own, I can’t tell you. I do know that I came to learning Russian
> with already a strong sense of noun cases, not so much because of he/him
> and such things in English, but from having studied Latin early on (age
> 10). Not that Latin substitutes the genitive form for the accusative, but
> it does have verbs that may demand that their objects be in the genitive in
> some contexts.
>
> http://dcc.dickinson.edu/grammar/latin/genitive-verbs
>
> Wish I had studied Greek and Sanskrit!
>
>
>
> R.
>
>
>
> *From:* [email protected] <[email protected]>
> *Sent:* Monday, April 13, 2020 10:53 AM
> *To:* [email protected]
> *Subject:* [ru] Accusative v Genitive
>
> Мне, как учителю русского для иностранцев (very occasional teacher),
> кажется что она правильно исправила, хотя формально это может считаться и
> винительным падежом, но одушевленные склоняются по правилам родительного
> падежа в таких случаях вне зависимости от числа.
>
> Северные народы едят оленей (оленя)
>
> Северные народы едят огурцы (огурец)
>
> Ирина Х.
>
>
>
>
> 
>