[WikiIT-l] Re: R: Re: R: R: Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361)

Però non bisogna nemmeno far finta che la questione sia così semplice e 
ovvia che se uno non la vuole capire è perché è in malafede, 
egocentrico, disonesto, ecc.

Il punto è se un SP possa essere usato per interagire a 360 gradi con la 
comunità o se questo comportamento sia incompatibile con WP:GIUDIZIO. Ci 
sono due possibilità e nessuna delle due è ovvia, quindi è necessaria 
una decisione preceduta (si spera) dalla discussione. La discussione è 
già avviata dal caso di Cyrano; perché allora non concluderla in modo 
aperto modificando le linee guida sui SP? Si potrebbe dire chiaro e 
tondo qualcosa come

"Nei casi in cui l'uso di una utenza multipla è consentito, tale utenza 
non può essere usata per aprire o partecipare a discussioni e procedure 
estranee allo scopo per cui l'utenza multipla è consentito, sottraendo 
l'utenza principale al [[WP:giudizio|giudizio]] degli altri contributori"?

Il testo di WP:GIUDIZIO ora online è infatti formulato in modo 
restrittivo/esemplificativo ("è invece una violazione di questa regola 
creare utenze multiple per confondere o ingannare gli altri utenti che 
potrebbero avere un legittimo interesse a ricostruire i tuoi 
contributi") e non è immediatamente evidente che copra il caso di Cyrano.

Saluti

Il 27/05/2022 09:44, Vi to ha scritto:
> Il mio "sì esatto proprio così" era sarcastico e temo sia stato frainteso.
> Cioè se la premessa è una disonestà intellettuale così sfacciata non vorrei
> perdere tempo a discutere.
>
> Ti rendi conto che nella tua gargantuescamente egocentrica analisi mancano
> due punti centrali? Aggiungiamoli:
> **CyranoWikipediano diceva candidamente di violare WP:GIUDIZIO*
>
> **CyranoWikipediano mentiva sapendo di mentire, perché il regolamento lo
> stava violando, altroché se lo stava violando.*
>
> E direi a chi modera la mailing list, anche se si dovrà preparare a essere
> annegato da un mare di parole, di non deluderti e darti una buona ragione
> per scrivere cartelle su cartelle di lamentazioni. Io ho dato.
>
> Vito
>
> Il giorno ven 27 mag 2022 alle ore 08:10 Cyrano Wikipediano <
> [email protected]> ha scritto:
>
>> No, Sergio, siete v
>>
>> Il giorno ven 27 mag 2022 alle ore 02:00 Blackcat attraverso WikiIT-l <
>> [email protected]> ha scritto:
>>
>>>> Pensi che la gente diventi ricca per una voce su Wikipedia?
>>>> Chi se ne frega della fattura, Vito, di sicuro il mio lavoro e la mia
>>>> professioanlità non ruotano attorno a una voce di Wikipedia.
>>> Scusa Claudio ma tu ti sei andato a mettere in una situazione
>>> insostenibile.
>>> Eri bloccato da 15 anni su WP, nessuno avrebbe fatto neppure un CU,
>> potevi
>>> entrare con un'utenza nuova di zecca, pulita e non riconducibile alla
>>> vecchia e lavorare con quella e con quella discutere.
>>> Perché ti sei dovuto andare a creare il problema da solo e dire che eri
>> un
>>> SP, dal momento che per i bannati storici che si "comportano bene" c'è
>>> sempre una porta aperta?
>>> Sapevi bene che, indipendentemente da quale fosse la tua identità, non ti
>>> sarebbe stato fatto passare lo stare qui con due SP dei quali non si
>> poteva
>>> inferire il collegamento.
>>>
>>> Alla prossima Sergio
>>>
>>
>> oi che mi avete messo in una situazione insostenibile.
>>
>> Io ho *effettivamente* creato una utenza nuova di zecca: ho semplicemente
>> esplicitato che ero comunque una utenza che aveva una conoscenza
>> approfondita delle dinamiche Wikipediane.
>>
>> L'ho fatto perché conosco le dinamiche wikipediane, appunto, e so quali
>> sono i pregiudizi contro le CSC. L'ho fatto, appunto, per non sembrare uno
>> venuto da fuori per piazzare una risposta promozionale. E l'ho fatto,
>> appunto, perché se avessi dimostrato una conoscenza wikipediana - ed era
>> inevitabile, visto che alla fine della fiera sono stato costretto a usare
>> dinamiche esterne alla produzione della voce stessa, per i problemi di cui
>> sopra con il comportamento di Kirk - si sarebbe COMUNQUE creata una
>> situazione con qualcuno che avrebbe detto "E comunque come mai sai tutte
>> queste cose di Wikipedia? Chi sei?" e saremmo arrivati alla stessa
>> situazione.
>>
>> Stai spostando il problema su di me, ma il problema non sono io. L'analisi
>> doveva essere sul comportamento dell'utenza: CyranoWikipediano aveva un
>> comportamento problematico (al di là di WP:Giudizio, usato per trasformare
>> una utenza in "problematica a prescindere"): te lo dico di nuovo io, NO.
>>
>> - CyranoWikipediano ha scritto una voce con corretta wikiformattazione,
>> cercando le fonti, tentando di spiegare l'enciclopedicità del soggetto
>> - CyranoWikipediano ha seguito tutte le procedure indicate dalle policy
>> wikipediane
>> - CyranoWikipediano non ha aggredito nessuno, ha anzi chiesto più volte di
>> abbassare i toni e di fare una discussione costruttiva
>> - CyranoWikipediano non è corso in "Utenti Problematici" contro Kirk
>> (procedura che merita ragazzi, ma vi rendete conto dell'approccio che ha?),
>> ma è passato da tuuuuutti i tentativi potenziali di risoluzione dei
>> conflitti
>> - CyranoWikipediano non ha fatto vandalismi, aggressioni, campagne
>> elettorali
>>
>> Insomma, qual era l'accusa nei confronti di CyranoWikipediano? Se lo valuti
>> per se stesso, nessuna. Nessuna.
>>
>> E invece è stato comunque bloccato a infinito cercando una motivazione
>> qualsiasi - perché siamo seri, è proprio una forzatura - e se le cose nella
>> comunità vanno così io due domande me le farei davvero.
>>
>> Ah, e permettimi di essere chiaro: il tuo discorso non sta in piedi. Sono
>> semmai stato punito per la troppa trasparenza, e sono stato punito proprio
>> perché "un vecchio utente che si comporta bene". Tant'è che Vituzzu è
>> subito corso a sostituire il blocco di CyranoWikipediano con "sockpupper di
>> Gatto Nero", così il problema non si pone più.
>>
>> Sono passati gli anni, ma l'ipocrisia mi piace comunque poco. Dovreste fare
>> un po' di analisi perché questa storia ha rivelato grosse sacche di
>> problematicità. Manco il gruppo su Facebook si salva.
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