Re: Checkuser

Hallo Hein,

At 2006-11-03 11:31, Hein van Meeteren wrote:
>Beste Jaap, Ik zei nog: ik wil niet in discussie! En dan gaan twee van 
>mijn gewaardeerde medewikipidianan hun best doen met mij in discussie te 
>treden....Uitstekend, maar geef achteraf niet míj de schuld, OK?
>Mijn vraag is  simpel: niet alleen muijz maar ook enkele anderen hebben 
>in zijn voetspoor op een publieke plaats gesteld dat ik een "sokpop" 
>hanteer. Ik wil graag aantonen dat dit niet zo is. Dat lijkt me een goed 
>recht, want zoals iemand reeds zei: iemand aanklagen zonder onderbouwing 
>is niet helemaal netjes. Maar ik krijg geen helder respons, behalve: je 
>hebt de verdenking op je geladen door het IP nummer dat parallel loopt. 
>Daarvoor is de simpele verklaring =kantoornetwerk= niet genoeg, merk ik. 
>Zoiets is iemand klem zetten, en ja, dan word ik een ietwat lastig 
>mannetje, want ik heb nu eenmaal een ontwikkeld ontwikkeld gevoel voor 
>rechtvaardigheid en "fairness".
>Je bent ironisch als je zegt dat de "wereldwijde encyclopedie" 
>gemeenschap er geen behoefte aan heeft om mij en "mijn handlanger' te 
>ontmoeten. Ik wil je er vriendelijk op wijzen dat deze zin opgevat kan 
>worden als uitlokken van een discussie. Ik vraag niets aan de 
>wereldwijde gemeenschap, ik vraag wat aan enkele Nederlandse 
>wikipedianen die stellen dat ik en sokpop hanteer. Ik vraag een simpel 
>ding: aantonen dat Brigitte (geen handlanger, wel iemand die me 
>adviseert) een mens van vleesch en bloedt is, af en toe op mijn 
>kantoornetwerk opereert en in een (onnodige) semi-juridische discussie 
>wat helderheid geschapen heeft. Haar is vervolgens toegebeten dat ze een 
>troll is, ze is geblokkeerd, en ze is daar zo pissig over dat ze (even) 
>is afgehaakt.
>Over dat recht: of wikipedia dat nu leuk vindt of niet, als een medium 
>zo direct oproepbaar is door google, dan gelden naast de interne regels 
>en normen, ook de wets -en rechtsregels van de "gewone" samenleving. 
>Smaad, belediging, laster, discriminatie, schending van openbare orde, 
>schade toebrengen...ze kunnen allemaal een rol spelen bij artikelen 
>binnen wikipedia. Stel je voor dat dit niet zo was, dan zou iemand de 
>meest verschrikkelijke dingen over iemand anders mogen schrijven 
>terwijl  die ander geen enkel verweer heeft, want tja, bij "ons" gelden 
>andere regels. Ik denk niet dat een rechter dit zal sanctioneren.
>En zo zijn we terug bij het begin: het is voor een normaal mens, dus 
>iemand die de normen, waarden en regels van de "gewone" maatschappij nog 
>steeds respecteert, niet te bergijpen dat iemand die reeds jaren iemand 
>anders hinderlijk, en soms beledigend en beschadigend achtervolgt op 
>internet, in staat gesteld wordt over die ander een artikel te schrijven 
>op een internet-encyclopedie. Nog gekker wordt het voor dat normale 
>mens, als die iemand anders wordt weggezet als "vandaal" als hij zich 
>gaat verweren. En nóg gekker wordt het als er extgern advies  komt, en 
>die adviseur wordt uitgescholden voor troll en sokpop. Zo plaats je 
>iemand wel heel ernstig in de klem. Orwell zou daar een mooi verhaal van 
>kunnen maken.

Ik ben het deze keer helemaal met je eens maar
probeerde slechts uit te leggen dat de Nederlandse
vrijwilligers van Wikipedia wel iets beters te
doen hebben dan een ruzie over een enkel artikel
tot op de bodem uit te zoeken en ook om in de
beroepsprocedures volledig het gangbare
nationale en internationale recht te volgen
(helaas).

>Ik ga stoppen: ik denk dat ik die ontmoeting met één van jullie 
>moderatoren-checkusers beter kan cancellen.

Ik maak geen deel uit van de Wikipedia-organisatie.

Ik zat alleen een tijdje op de moderator-mailinglist
als een soort mentor, vanwege mijn ervaring met
mailinglists en ruzies enzo (met dank aan de DB-NL ;-)

>Hij stond voor dit weekend 
>gepland. Ik heb het idee dat er geen belangstelling bestaat voor dat 
>bewijs, en dat men liever wil doorleven met de aannname dat Brigitte 
>niet bestaat.

Volgens mij kan het weinig mensen wat schelen.

>Jaap van Ganswijk wrote:
>>Wat is het belang voor een wereldwijde encyclopedie
>>om jou of je handlangster te ontmoeten? Het is gewoon
>>inmiddels algemeen bekend dat jij en Muijz beiden
>>extreem lastige personen zijn...

Muijz schreef me in een prive-email dat hij
bezwaar maakt tegen deze uitspraak en riep
me op het terug te nemen. Dus bij dezen: Het
is algemeen bekend dat Erik van den Muijzenberg
iemand is die erg makkelijk in de omgang is
en nooit aanleiding geeft tot ruzies danwel
controverses en die, mocht een conflict dreigen
te ontstaan een heel arsenaal aan conflictbeheersende
methodes ter beschikking heeft om het conflict
niet te laten escaleren.

Zo goed Erik? ;-)

Groetjes,
Jaap

_______________________________________________
WikiNL-l discussielijst
[email protected]
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l