Re: Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia

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Tiago.

N=C3=A3o quero me prolongar demais nessa discuss=C3=A3o, mas vamos l=C3=A1.=
..

   1. Voc=C3=AA n=C3=A3o precisa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o para public=
ar a discuss=C3=A3o nessa
   lista. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3=BAblicos e podem s=
er acessados por
   qualquer um em https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikipt/2017-April/
   thread.html . Sugiro que fa=C3=A7a o link para a discuss=C3=A3o ao inv=
=C3=A9s de
   transcrever o texto no site projeto, para n=C3=A3o poluir a p=C3=A1gina.
   2. Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e todos podem se posicio=
nar.
   Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. Mas falo como membro ati=
vo da
   comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=ADticas e ideais do proje=
to.
   Podem haver colegas que discordam do meu ponto de vista, isso =C3=A9 nor=
mal.
   Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em fase de ser avaliado e n=C3=
=A3o teve apoio de
   membros ativos da comunidade e essa falta de apoio foi o principal ponto
   questionado pelos avaliadores. Eu posso estar errado, mas os fatos me
   sinalizam que eu tenho alguma raz=C3=A3o no que digo.
   3. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA sequer q=
uestionou a
   comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 considerou a
   possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por melhor que sejam =
os
   resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3=A3o ap=
enas quest=C3=B5es t=C3=A9cnicas
   que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=C3=ADticas =
que determinam
   isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3=B5es n=C3=A3=
o devem ser
   robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunidade e consultar=
 as
   opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental.
   Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir peruc=
as
   para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para desenvo=
lver
   essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes se o=
s
   pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que voc=C3=
=AA n=C3=A3o fez.
   4. Voc=C3=AA tem utilizado a lista para divulgar seu projeto, e insiste =
nesse
   ponto. De fato, muitos usu=C3=A1rios experientes acompanham essa lista, =
mas j=C3=A1
   lhe ocorreu que uma lista com 221 inscritos n=C3=A3o represente uma comu=
nidade
   com quase 2 milh=C3=B5es de usu=C3=A1rios? (isso s=C3=B3 para citar a Wi=
kip=C3=A9dia em
   Portugu=C3=AAs, vide https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip=C3=A9dia:Estat=
=C3=ADsticas )


Sem mais.

---
Diego Queiroz

2017-04-06 18:21 GMT-03:00 Tiago Santos <[email protected]>:

> Diego,
>
>
>
> Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para coloca=
r esta
> troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discuss=
=C3=A3o do projeto, dado
> que pode esclarecer alguns pontos a outros leitores.
>
> Vou responder em linha para ser mais simples.
>
> > As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas
> relacionadas =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3=A7os=
, como voc=C3=AA deixou
> expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo.
>
> Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do Lang=
uageTool **com**
> a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3=A3o, quase sim=
bi=C3=B3tica, que
> estou a propor.
>
> > A grande maioria dos editores que acompanham essa lista...
>
> Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso mesm=
o t=C3=AAm
> obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um servi=C3=A7o re=
levante o suficiente
> para justificar o financiamento.
>
> > As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, permit=
ir novas
> iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o.
>
> Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pode a=
brir
> portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi,
> podem-se tornar vi=C3=A1veis com o dinheiro extra recolhido.
>
> > A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucrat=
ivos.
>
> Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3=A7=
=C3=A3o, e n=C3=A3o vejo
> que forma o meu projeto ou a minha postura vai contra esse principio.
>
>
> > =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento de=
 que
> ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3=A7=
=C3=B5es e
> "rentabilizar".  Esse claramente n=C3=A3o =C3=A9 o objetivo das IEG ou da=
 Wikimedia
> Foundation.
>
> Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. Se n=
=C3=A3o
> funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade.
> Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto vi=
=C3=A1vel.
>
>
> > Para saber mais, sugiro que leia:
>
> > https://meta.wikimedia.org/ <https://meta.wikimedia.org/wi
> ki/Grants:Start/About>
>
> Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler aten=
tamente o
> projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apresentado=
s mostram
> que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto.
> Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma ze=
ro. Se a
> Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. Todos
> beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores.
>
> N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem pretens=
=C3=B5es de o
> fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que deveria. Est=
=C3=A1 a
> enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=ADvel de com que esp=
era que
> o seu projeto seja avaliado.
>
> Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs existem=
 para
> premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9rito, al=
go que
> tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpios anun=
ciados pela Wikipedia.
>
>
> Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas n=
=C3=A3o =C3=A9 isso que
> est=C3=A1 a fazer.
>
> Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muita a=
bertura
> para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a voz de
> toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar
> import=C3=A2ncia aos pormenores:
>
> > Diego Queiroz
>
> Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de =C3=
=B3bvia utilidade?
>
>
> Cumprimentos,
>
> Tiago Santos
>

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<div dir=3D"ltr"><div dir=3D"ltr" style=3D"font-size:12.8px">Tiago.<div><br=
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mos l=C3=A1...</div><div><ol><li style=3D"margin-left:15px">Voc=C3=AA n=C3=
=A3o precisa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o para publicar a discuss=C3=A3o =
nessa lista. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3=BAblicos e pode=
m ser acessados por qualquer um em=C2=A0<a href=3D"https://lists.wikimedia.=
org/pipermail/wikipt/2017-April/thread.html" target=3D"_blank">https://list=
s.wikimedia.org/<wbr>pipermail/wikipt/2017-April/<wbr>thread.html</a>=C2=A0=
. Sugiro que fa=C3=A7a o link para a discuss=C3=A3o ao inv=C3=A9s de transc=
rever o texto no site projeto, para n=C3=A3o poluir a p=C3=A1gina.</li><li =
style=3D"margin-left:15px">Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e t=
odos podem se posicionar. Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. M=
as falo como membro ativo da comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=
=ADticas e ideais do projeto. Podem haver colegas que discordam do meu pont=
o de vista, isso =C3=A9 normal. Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em=
 fase de ser avaliado e n=C3=A3o teve apoio de membros ativos da comunidade=
 e essa falta de apoio foi o principal ponto questionado pelos avaliadores.=
 Eu posso estar errado, mas os fatos me sinalizam que eu tenho alguma raz=
=C3=A3o no que digo.</li><li style=3D"margin-left:15px">O ponto que voc=C3=
=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA sequer questionou a comunidade s=
e ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 considerou a possibilidade da c=
omunidade achar que seu projeto, por melhor que sejam os resultados, n=C3=
=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3=A3o apenas quest=C3=B5es =
t=C3=A9cnicas que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=
=C3=ADticas que determinam isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as e=
di=C3=A7=C3=B5es n=C3=A3o devem ser robotizadas, por exemplo). Estar em con=
tato com a comunidade e consultar as opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental.=
<br>Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir peru=
cas para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para desenv=
olver essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes s=
e os pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que voc=
=C3=AA n=C3=A3o fez.</li><li style=3D"margin-left:15px">Voc=C3=AA tem utili=
zado a lista para divulgar seu projeto, e insiste nesse ponto. De fato, mui=
tos usu=C3=A1rios experientes acompanham essa lista, mas j=C3=A1 lhe ocorre=
u que uma lista com 221 inscritos n=C3=A3o represente uma comunidade com qu=
ase 2 milh=C3=B5es de usu=C3=A1rios? (isso s=C3=B3 para citar a Wikip=C3=A9=
dia em Portugu=C3=AAs, vide=C2=A0<a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/W=
ikip%C3%A9dia:Estat%C3%ADsticas" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org=
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 style=3D"font-size:12.8px">Diego Queiroz</span><br></div></div></div></div=
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Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para colocar =
esta troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discus=
s=C3=A3o do projeto, dado que pode esclarecer alguns pontos a outros leitor=
es.<br>
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Vou responder em linha para ser mais simples.<span class=3D"gmail-"><br>
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&gt; As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas relaciona=
das =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3=A7os, como voc=
=C3=AA deixou expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo.<br>
<br></span>
Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do Langua=
geTool **com** a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3=
=A3o, quase simbi=C3=B3tica, que estou a propor.<br>
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&gt; A grande maioria dos editores que acompanham essa lista...<br>
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Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso mesmo =
t=C3=AAm obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um servi=C3=
=A7o relevante o suficiente para justificar o financiamento.<span class=3D"=
gmail-"><br>
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&gt; As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, permi=
tir novas iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o.<b=
r>
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Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pode abr=
ir portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi, p=
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&gt; A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucra=
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Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3=A7=
=C3=A3o, e n=C3=A3o vejo que forma o meu projeto ou a minha postura vai con=
tra esse principio.<span class=3D"gmail-"><br>
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&gt; =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento d=
e que ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3=
=A7=C3=B5es e &quot;rentabilizar&quot;.=C2=A0 Esse claramente n=C3=A3o =C3=
=A9 o objetivo das IEG ou da Wikimedia Foundation.<br>
<br></span>
Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. Se n=
=C3=A3o funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade.<br>
Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto vi=C3=
=A1vel.<span class=3D"gmail-"><br>
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&gt; Para saber mais, sugiro que leia:<br>
<br></span>
&gt; <a href=3D"https://meta.wikimedia.org/" rel=3D"noreferrer" target=3D"_=
blank">https://meta.wikimedia.org/</a> &lt;<a href=3D"https://meta.wikimedi=
a.org/wiki/Grants:Start/About" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https:/=
/meta.wikimedia.org/wi<wbr>ki/Grants:Start/About</a>&gt;<br>
<br>
Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler atenta=
mente o projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apres=
entados mostram que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto.<br>
Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma zero=
. Se a Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. =
Todos beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores.<br=
>
<br>
N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem pretens=
=C3=B5es de o fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que d=
everia. Est=C3=A1 a enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=AD=
vel de com que espera que o seu projeto seja avaliado.<br>
<br>
Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs existem p=
ara premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9rito, =
algo que tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpi=
os anunciados pela Wikipedia.<br>
<br>
<br>
Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas n=C3=
=A3o =C3=A9 isso que est=C3=A1 a fazer.<br>
<br>
Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muita abe=
rtura para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a vo=
z de toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar impo=
rt=C3=A2ncia aos pormenores:<br>
<br>
&gt; Diego Queiroz<br>
<br>
Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de =C3=B3b=
via utilidade?<br>
<br>
<br>
Cumprimentos,<br>
<br>
Tiago Santos<span class=3D"gmail-"><br></span></blockquote></div></div></di=
v>

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