Re: Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia
Alchimista <[email protected]> Fri, 7 Apr 2017 19:54:10 +0100
| Newsgroups | gmane.science.linguistics.wikipedia.portugues |
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| Message-ID | <CABg6wLWQPsZA53Z6CG+-_-shr8SQ1zeHWr9rmc0G7S5-+sfKdw@mail.gmail.com> |
--===============7457874464499555384== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11412c4eab3888054c982675 --001a11412c4eab3888054c982675 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Caro Tiago, grande parte do tempo que despendo para a wikip=C3=A9dia anda e= m redor de bots. Tenho v=C3=A1rios a realizar in=C3=BAmeras tarefas, maiorita= riamente na wikip=C3=A9dia Lus=C3=B3fona mas por vezes sou solicitado noutros projet= os, tal como o Diego sou membro do Grupo de Aprova=C3=A7=C3=A3o de Bots, e a pr=C3= =B3pria pol=C3=ADtica de bots fui eu que a elaborei e propus =C3=A0 comunidade. N=C3=A3o digo ist= o com o intuito de o menosprezar, mas simplesmente que entenda que =C3=A9 a =C3=A0r= ea onde provavelmente estou mais =C3=A0 vontade, portanto o que pretendo =C3=A9 pas= sar-lhe algumas informa=C3=A7=C3=B5es de que precisa para come=C3=A7ar a compreende= r o funcionamento da comunidade e dos procedimentos nesta =C3=A1rea. << Isto n=C3=A3o =C3=A9 um texto legal, portanto: "Corretores autom=C3=A1ti= cos s=C3=A3o fortemente desencorajados" deve querer significar: "Corretores autom=C3=A1t= icos s=C3=A3o fortemente desencorajados", algo diferente de "corre=C3=A7=C3=A3o = de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bots." >> A pol=C3=ADtica de bots =C3=A9 o conjunto das regras fundamentais pelas qu= ais os bots se devem reger, cada projeto tem as suas regras espec=C3=ADficas, embo= ra todas andem em redor dos mesmos par=C3=A2metros. Este =C3=A9 um ponto essen= cial que precisa perceber e ter em conta. Salvo casos especiais em tarefas espec=C3=ADficas e em projetos espec=C3=ADficos, os bots precisam de aprova= =C3=A7=C3=A3o por parte da comunidade local, caso contr=C3=A1rio s=C3=A3o bloqueados, e em ca= sos de insist=C3=AAncia tratados como vandalismo. Em termos wikip=C3=A9dicos, a Po= l=C3=ADtica de Bots =C3=A9 o "texto legal" pelos quais os bots devem reger-se, de uma form= a muito suscita. Sobre a parte espec=C3=ADfica dos corretores ortogr=C3=A1ficos, o texto n= =C3=A3o pro=C3=ADbe taxativamente qualquer corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia autom=C3=A1tica par= a permitir que casos espec=C3=ADficos possam ser corrigidos, coisas simples, com uma taxa = de erro residual e com o apoio da comunidade. No caso ingl=C3=AAs, o caso =C3=A9 id=C3=AAntico ao Lus=C3=B3fono, para um = bot poder operar tem de cumprir a pol=C3=ADtica e ser aprovado por um processo similar, ali=C3= =A1s, foi a baseado no angl=C3=B3fono que se instituiu a pol=C3=ADtica e a aprova=C3=A7= =C3=A3o de bots lus=C3=B3fona. N=C3=A3o vi o v=C3=ADdeo todo, mas pelo que percebi, o que m= ostram n=C3=A3o =C3=A9 um bot, mas sim uma ferramenta, pode dar-me indica=C3=A7=C3=A3o do minuto para= poder verificar a solu=C3=A7=C3=A3o apresentada? < Quanto =C3=A0 atribui=C3=A7=C3=A3o de estatutos, existe j=C3=A1 um prot= ocolo, que caso o projeto se concretize, se ir=C3=A1 realizar como parte do tempo de desenvolvimento. > Aqui parece haver confus=C3=A3o, a que protocolo se refere? Estes s=C3=A3o os pontos mais importantes que penso que conv=C3=A9m analisa= r para j=C3=A1, mas reafirmo o conselho de consultar as documenta=C3=A7=C3=B5es, envolver-s= e com a comunidade e tentar perceber o seu funcionamento. Repare que o pr=C3=B3prio Diego lhe indicou o Wikimedia labs [0], ou seja, n=C3=A3o =C3=A9 preciso in= vestir no alojamento / servidor, e sinceramente, penso que em vez de bot, o mais apropriado seria uma ferramenta l=C3=A1. Cordialmente, Alchimista PS Desculpem o texto truncado no outro mail, o touchpad ganhou vida PS.2 Tiago, tenta responder nesta thread, sen=C3=A3o fica uma coisa complic= ada de seguir. No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 18:08, Tiago Santos <tiagofsantos81@sapo.= pt> escreveu: > Alchimista, > > Obrigado pela aten=C3=A7=C3=A3o e o tom construtivo com que se dirige, e = por ser > algu=C3=A9m "da comunidade", que finalmente, aponta-me para solu=C3=A7= =C3=B5es. > > No entanto tenho que discordar de alguns pontos pela sua imprecis=C3=A3o.= Vou > come=C3=A7ar pelos mais relevantes. > > Restri=C3=A7=C3=B5es em tarefas espec=C3=ADficas, a > > corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo = a bots. > > " Corretores autom=C3=A1ticos s=C3=A3o fortemente desencorajados, e usado= s somente > em casos especiais. Deve-se ter em conta que =C3=A9 praticamente imposs= =C3=ADvel > prever todas as situa=C3=A7=C3=B5es, e que mesmo nos casos aparentemente = mais > simples, existe a possibilidade de falsos positivos, como no caso de livr= os > com t=C3=ADtulos que o rob=C3=B4 n=C3=A3o reconhece como t=C3=ADtulo de l= ivro, sites ou nomes > pr=C3=B3prios, ou mesmo altera=C3=A7=C3=B5es de variantes lingu=C3=ADstic= as. Assim, de forma > geral, a corre=C3=A7=C3=A3o assistida =C3=A9 permitida, tal como em casos= espec=C3=ADficos com > elevada taxa de acerto, contudo a utiliza=C3=A7=C3=A3o sistem=C3=A1tica d= e corretores > ortogr=C3=A1ficos generalistas n=C3=A3o s=C3=A3o bem vistos pela comunida= de." > https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip=C3=A9dia:Pol=C3=ADtica_de_rob=C3=B4s#= Re > stri.C3.A7.C3.B5es_em_tarefas_espec.C3.ADficas > Isto n=C3=A3o =C3=A9 um texto legal, portanto: "Corretores autom=C3=A1tic= os s=C3=A3o > fortemente desencorajados" deve querer significar: "Corretores autom=C3= =A1ticos > s=C3=A3o fortemente desencorajados", algo diferente de "corre=C3=A7=C3=A3= o de ortografia > n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bots." > > > O mesmo acontece > > na vers=C3=A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projetos > > N=C3=A3o propriamente=E2=80=A6 > https://www.youtube.com/watch?v=3D2xmPwefktXI > [FOSDEM 2014] How we found a million style and grammar errors in the > English Wikipedia > > Quanto =C3=A0 atribui=C3=A7=C3=A3o de estatutos, existe j=C3=A1 um protoc= olo, que caso o > projeto se concretize, se ir=C3=A1 realizar como parte do tempo de > desenvolvimento. > > " > Atribui=C3=A7=C3=A3o de estatuto > O sistema de atribui=C3=A7=C3=A3o de estatuto de rob=C3=B4 na Wikip=C3=A9= dia lus=C3=B3fona =C3=A9 > similar ao da Wikip=C3=A9dia angl=C3=B3fona, ou seja, nenhum bot poder=C3= =A1 operar sem > estar registado (ou em fase de teste). > > O operador ter=C3=A1 de fazer o pedido, seguindo as instru=C3=A7=C3=B5es = indicadas em > Wikip=C3=A9dia:Rob=C3=B4s/Pedidos de aprova=C3=A7=C3=A3o. > Um avaliador, que pode ser um burocrata, um membro do grupo de aprova=C3= =A7=C3=A3o > de rob=C3=B4s ou um operador de rob=C3=B4s experiente[1], verificar=C3=A1= as informa=C3=A7=C3=B5es > colocadas pelo operador no pedido e as edi=C3=A7=C3=B5es feitas pelo edit= or e pelo > rob=C3=B4 nos projetos e nas respetivas p=C3=A1ginas de discuss=C3=A3o do= rob=C3=B4, para > verificar se t=C3=AAm ocorrido erros. > Se tudo estiver correto com o operador/rob=C3=B4, o avaliador[1] avisar= =C3=A1 o > operador de que o bot poder=C3=A1 editar na Wikip=C3=A9dia durante cerca = de uma > semana, em fase de testes. Nesse =C3=ADnterim, ter=C3=A1 de efetuar, no m= =C3=A1ximo, duas > a tr=C3=AAs edi=C3=A7=C3=B5es por minuto (em caso de incumprimento dever= =C3=A1 ser bloqueado > temporariamente) at=C3=A9 atingir cerca de 50 edi=C3=A7=C3=B5es. > Conclu=C3=ADda a semana de testes, o autorizador, que pode ser um burocra= ta ou > um membro do grupo de aprova=C3=A7=C3=A3o de rob=C3=B4s[1], verificar=C3= =A1 as edi=C3=A7=C3=B5es do rob=C3=B4, > assim como o seu comportamento, e, se n=C3=A3o houver problema, emitir=C3= =A1 a > autoriza=C3=A7=C3=A3o para o rob=C3=B4 operar, atribuindo-lhe o estatuto = (caso seja um > burocrata), ou comunicando aos burocratas (caso o membro do grupo de > aprova=C3=A7=C3=A3o n=C3=A3o seja um deles) ou aos stewards (na aus=C3=AA= ncia de burocratas) a > aprova=C3=A7=C3=A3o do pedido. Se existir algum erro, o operador ter=C3= =A1 de se > justificar e, mediante a resposta, ser=C3=A1 atribu=C3=ADdo (ou n=C3=A3o)= o estatuto, > podendo ser solicitadas mais edi=C3=A7=C3=B5es de teste, ou prolongado o = per=C3=ADodo de > testes. > Nota: A utiliza=C3=A7=C3=A3o das express=C3=B5es bot e rob=C3=B4 nos nome= s de usu=C3=A1rios (que > n=C3=A3o sejam bots) ser=C3=A1 considerada como impr=C3=B3pria, e o usu= =C3=A1rio dever=C3=A1 ser > avisado caso use tal nome impr=C3=B3prio e bloqueado (por per=C3=ADodo > indeterminado). Se for um rob=C3=B4, ter=C3=A1 de fazer o pedido para apr= ova=C3=A7=C3=A3o do > estatuto. > " > > Como v=C3=AA n=C3=A3o =C3=A9 bem como o Sr. Diego referiu. Existem regras= bastante > expl=C3=ADcitas e relativamente f=C3=A1ceis de interpretar. > > Por =C3=BAltimo: > > > o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perceberes como > > funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum envolvi= mento na > > comunidade para perceberes minimamente como funcionam as coisas, o que > > podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer. > O que o Diego tem tentado dizer, foi o que disse. Come=C3=A7ou com fal=C3= =A1cias e > argumentos quebrados, porque talvez tenha o h=C3=A1bito de n=C3=A3o ser c= ontestado. > Ali=C3=A1s s=C3=B3 no arremate final, mostrou o prop=C3=B3sito da sua int= erven=C3=A7=C3=A3o: > > > 3. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA seque= r questionou a > > comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 considerou a > > possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por melhor que > sejam os > > resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3=A3o= apenas quest=C3=B5es > t=C3=A9cnicas > > que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=C3=ADtic= as que determinam > > isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3=B5es n=C3= =A3o devem ser > > robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunidade e > consultar as > > opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental. > > Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir pe= rucas > > para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para dese= nvolver > > essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes s= e os > > pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que voc= =C3=AA n=C3=A3o > fez. > > Se o objetivo fosse o de elucidar, teria oferecido os outro 3 pontos no > primeiro e-mail que dirigiu. Tamb=C3=A9m teria feito perguntas, em vez da= s > afirma=C3=A7=C3=B5es erradas que fez, como se pode confirmar com uma simp= les consulta > =C3=A0 p=C3=A1gina do projeto. > > Sempre disposto, para esclarecer d=C3=BAvidas, ou a preparar protocolos p= ara > mitigar poss=C3=ADveis problemas, desde que a conversa mantenha este n=C3= =ADvel. > > Os melhores cumprimentos, > > Tiago Santos > > > =C3=80s 13:00 de 07-04-2017, [email protected] escreveu: > >> Enviar mensagens de WikiPT para >> [email protected] >> >> Para se inscrever ou para anular a sua inscri=C3=A7=C3=A3o via web, visi= te o >> endere=C3=A7o >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt >> ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no >> corpo da mensagem para >> [email protected] >> >> Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista atrav=C3=A9s do >> endere=C3=A7o >> [email protected] >> >> Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela >> ser mais espec=C3=ADfica do que "Re: Contents of WikiPT digest..." >> >> >> T=C3=B3picos de Hoje: >> >> 1. Re: Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia (Alchimista) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Fri, 7 Apr 2017 01:17:44 +0100 >> From: Alchimista <[email protected]> >> To: Portuguese Wikipedia <[email protected]> >> Subject: Re: [WikiPT] Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia >> Message-ID: >> <CABg6wLVJ9dFdozhcLtJ0t_wPzJfxkFegyhc9EpDfdYGAEaJFaQ@mail. >> gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=3D"utf-8" >> >> Tiago, o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perceberes= como >> funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum envolvim= ento na >> comunidade para perceberes minimamente como funcionam as coisas, o que >> podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer. Por exemplo, esta >> mailling >> list =C3=A9 muito pouco usada, as discuss=C3=B5es da wikip=C3=A9dia lus= =C3=B3fona decorrem >> dentro da Wikip=C3=A9dia, as gerais nas esplanadas [0], conversas mais t= =C3=A9cnicas >> sobre rob=C3=B4s na coordena=C3=A7=C3=A3o rob=C3=B3tica [1], e por ai ad= iante. (antes de criar >> uma consulta l=C3=A1 conv=C3=A9m prestar aten=C3=A7=C3=A3o =C3=A0s infor= ma=C3=A7=C3=B5es que t=C3=AAm recebido, >> para poderes fazer o pedido mais percet=C3=ADvel =C3=A0 pr=C3=B3pria com= unidade, at=C3=A9 >> porque este tema tem t=C3=B3picos que podem ser discutidos em locais >> espec=C3=ADficos). >> >> Neste caso, uma vez que se prop=C3=B5e a fazer as corre=C3=A7=C3=B5es de= forma >> autom=C3=A1tica, >> conv=C3=A9m ter em aten=C3=A7=C3=A3o que a Wikip=C3=A9dia lus=C3=B3fona = tem uma pol=C3=ADtica de rob=C3=B4s >> [2], e como pode verificar nas Restri=C3=A7=C3=B5es em tarefas espec=C3= =ADficas, a >> corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a = bots. O mesmo acontece >> na vers=C3=A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projetos. Ali= =C3=A1s, como o >> Diego falou, para um bot poder operar precisa de autoriza=C3=A7=C3=A3o, = e tem de >> tomar muita aten=C3=A7=C3=A3o a este pormenor, porque um bot a editar se= m permiss=C3=A3o >> resulta em bloqueio. >> >> >> Cordialmente, >> Alchimista >> >> 0 - https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada >> 1 - >> https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Coordena%C3%A7% >> C3%A3o_rob%C3%B3tica >> 2 - https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_d >> e_rob%C3%B4s >> >> >> No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 00:22, Diego Queiroz < >> [email protected]> >> escreveu: >> >> Tiago. >>> >>> N=C3=A3o quero me prolongar demais nessa discuss=C3=A3o, mas vamos l=C3= =A1... >>> >>> 1. Voc=C3=AA n=C3=A3o precisa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o para p= ublicar a discuss=C3=A3o >>> nessa lista. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3=BAblico= s e podem ser >>> acessados >>> por qualquer um em https://lists.wikimedia.org/pi >>> permail/wikipt/2017- >>> April/thread.html . Sugiro que fa=C3=A7a o link para a discuss=C3= =A3o ao inv=C3=A9s >>> de transcrever o texto no site projeto, para n=C3=A3o poluir a p=C3= =A1gina. >>> 2. Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e todos podem se >>> posicionar. Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. Mas fal= o como >>> membro >>> ativo da comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=ADticas e i= deais >>> do >>> projeto. Podem haver colegas que discordam do meu ponto de vista, >>> isso =C3=A9 >>> normal. Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em fase de ser ava= liado e n=C3=A3o teve >>> apoio >>> de membros ativos da comunidade e essa falta de apoio foi o >>> principal ponto >>> questionado pelos avaliadores. Eu posso estar errado, mas os fatos = me >>> sinalizam que eu tenho alguma raz=C3=A3o no que digo. >>> 3. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA seq= uer questionou a >>> comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 considerou = a >>> possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por melhor que >>> sejam os >>> resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3= =A3o apenas quest=C3=B5es >>> t=C3=A9cnicas >>> que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=C3=ADt= icas que >>> determinam >>> isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3=B5es n= =C3=A3o devem ser >>> robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunidade e >>> consultar as >>> opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental. >>> Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir = perucas >>> para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para >>> desenvolver >>> essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes= se os >>> pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que vo= c=C3=AA n=C3=A3o >>> fez. >>> 4. Voc=C3=AA tem utilizado a lista para divulgar seu projeto, e ins= iste >>> nesse ponto. De fato, muitos usu=C3=A1rios experientes acompanham e= ssa >>> lista, >>> mas j=C3=A1 lhe ocorreu que uma lista com 221 inscritos n=C3=A3o re= presente uma >>> comunidade com quase 2 milh=C3=B5es de usu=C3=A1rios? (isso s=C3=B3= para citar a >>> Wikip=C3=A9dia >>> em Portugu=C3=AAs, vide https://pt.wikipedia.org/wiki/ >>> Wikip=C3=A9dia:Estat=C3=ADsticas >>> ) >>> >>> >>> Sem mais. >>> >>> --- >>> Diego Queiroz >>> >>> 2017-04-06 18:21 GMT-03:00 Tiago Santos <[email protected]>: >>> >>> Diego, >>>> >>>> >>>> >>>> Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para col= ocar esta >>>> troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discus= s=C3=A3o do projeto, >>>> dado >>>> que pode esclarecer alguns pontos a outros leitores. >>>> >>>> Vou responder em linha para ser mais simples. >>>> >>>> As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas >>>>> >>>> relacionadas =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3= =A7os, como voc=C3=AA deixou >>>> expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo. >>>> >>>> Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do L= anguageTool >>>> **com** a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3=A3o= , quase >>>> simbi=C3=B3tica, >>>> que estou a propor. >>>> >>>> A grande maioria dos editores que acompanham essa lista... >>>>> >>>> Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso m= esmo >>>> t=C3=AAm >>>> obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um servi=C3=A7o= relevante o >>>> suficiente >>>> para justificar o financiamento. >>>> >>>> As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, permi= tir novas >>>>> >>>> iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o. >>>> >>>> Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pod= e abrir >>>> portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi, >>>> podem-se tornar vi=C3=A1veis com o dinheiro extra recolhido. >>>> >>>> A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucra= tivos. >>>>> >>>> Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3= =A7=C3=A3o, e n=C3=A3o vejo >>>> que forma o meu projeto ou a minha postura vai contra esse principio. >>>> >>>> >>>> =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento d= e que >>>>> >>>> ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3= =A7=C3=B5es e >>>> "rentabilizar". Esse claramente n=C3=A3o =C3=A9 o objetivo das IEG ou= da >>>> Wikimedia >>>> Foundation. >>>> >>>> Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. S= e n=C3=A3o >>>> funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade. >>>> Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto = vi=C3=A1vel. >>>> >>>> >>>> Para saber mais, sugiro que leia: >>>>> https://meta.wikimedia.org/ <https://meta.wikimedia.org/wi >>>>> >>>> ki/Grants:Start/About> >>>> >>>> Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler a= tentamente o >>>> projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apresent= ados mostram >>>> que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto. >>>> Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma= zero. Se a >>>> Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. To= dos >>>> beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores. >>>> >>>> N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem pret= ens=C3=B5es de o >>>> fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que deveria. E= st=C3=A1 a >>>> enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=ADvel de com que = espera >>>> que >>>> o seu projeto seja avaliado. >>>> >>>> Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs exis= tem >>>> para >>>> premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9rito,= algo >>>> que >>>> tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpios a= nunciados pela >>>> Wikipedia. >>>> >>>> >>>> Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas = n=C3=A3o =C3=A9 isso >>>> que est=C3=A1 a fazer. >>>> >>>> Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muit= a abertura >>>> para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a voz >>>> de >>>> toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar >>>> import=C3=A2ncia aos pormenores: >>>> >>>> Diego Queiroz >>>>> >>>> Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de = =C3=B3bvia >>>> utilidade? >>>> >>>> >>>> Cumprimentos, >>>> >>>> Tiago Santos >>>> >>>> _______________________________________________ >>> WikiPT mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt >>> >>> >>> >> > > _______________________________________________ > WikiPT mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt > --=20 Alchimista http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 01:17, Alchimista <[email protected]= > escreveu: > Tiago, o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perceberes = como > funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum envolvime= nto na > comunidade para perceberes minimamente como funcionam as coisas, o que > podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer. Por exemplo, esta m= ailling > list =C3=A9 muito pouco usada, as discuss=C3=B5es da wikip=C3=A9dia lus= =C3=B3fona decorrem > dentro da Wikip=C3=A9dia, as gerais nas esplanadas [0], conversas mais t= =C3=A9cnicas > sobre rob=C3=B4s na coordena=C3=A7=C3=A3o rob=C3=B3tica [1], e por ai adi= ante. (antes de criar > uma consulta l=C3=A1 conv=C3=A9m prestar aten=C3=A7=C3=A3o =C3=A0s inform= a=C3=A7=C3=B5es que t=C3=AAm recebido, > para poderes fazer o pedido mais percet=C3=ADvel =C3=A0 pr=C3=B3pria comu= nidade, at=C3=A9 > porque este tema tem t=C3=B3picos que podem ser discutidos em locais > espec=C3=ADficos). > > Neste caso, uma vez que se prop=C3=B5e a fazer as corre=C3=A7=C3=B5es de = forma > autom=C3=A1tica, conv=C3=A9m ter em aten=C3=A7=C3=A3o que a Wikip=C3=A9di= a lus=C3=B3fona tem uma pol=C3=ADtica > de rob=C3=B4s [2], e como pode verificar nas Restri=C3=A7=C3=B5es em tare= fas espec=C3=ADficas, > a corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a= bots. O mesmo > acontece na vers=C3=A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projeto= s. Ali=C3=A1s, > como o Diego falou, para um bot poder operar precisa de autoriza=C3=A7=C3= =A3o, e tem > de tomar muita aten=C3=A7=C3=A3o a este pormenor, porque um bot a editar = sem > permiss=C3=A3o resulta em bloqueio. > > > Cordialmente, > Alchimista > > 0 - https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada > 1 - https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Coordena%C3%A7% > C3%A3o_rob%C3%B3tica > 2 - https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_ > de_rob%C3%B4s > > > No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 00:22, Diego Queiroz <queiroz.diego@gma= il.com > > escreveu: > >> Tiago. >> >> N=C3=A3o quero me prolongar demais nessa discuss=C3=A3o, mas vamos l=C3= =A1... >> >> 1. Voc=C3=AA n=C3=A3o precisa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o para pub= licar a discuss=C3=A3o >> nessa lista. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3=BAblicos = e podem ser acessados >> por qualquer um em https://lists.wikimedia.org >> /pipermail/wikipt/2017-April/thread.html >> <https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikipt/2017-April/thread.html>= . >> Sugiro que fa=C3=A7a o link para a discuss=C3=A3o ao inv=C3=A9s de tr= anscrever o texto no >> site projeto, para n=C3=A3o poluir a p=C3=A1gina. >> 2. Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e todos podem se >> posicionar. Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. Mas falo = como membro >> ativo da comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=ADticas e ide= ais do >> projeto. Podem haver colegas que discordam do meu ponto de vista, iss= o =C3=A9 >> normal. Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em fase de ser avali= ado e n=C3=A3o teve apoio >> de membros ativos da comunidade e essa falta de apoio foi o principal= ponto >> questionado pelos avaliadores. Eu posso estar errado, mas os fatos me >> sinalizam que eu tenho alguma raz=C3=A3o no que digo. >> 3. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA seque= r questionou a >> comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 considerou a >> possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por melhor que sej= am os >> resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3=A3o= apenas quest=C3=B5es t=C3=A9cnicas >> que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=C3=ADtic= as que determinam >> isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3=B5es n=C3= =A3o devem ser >> robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunidade e consul= tar as >> opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental. >> Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir pe= rucas >> para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para dese= nvolver >> essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes s= e os >> pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que voc= =C3=AA n=C3=A3o fez. >> 4. Voc=C3=AA tem utilizado a lista para divulgar seu projeto, e insis= te >> nesse ponto. De fato, muitos usu=C3=A1rios experientes acompanham ess= a lista, >> mas j=C3=A1 lhe ocorreu que uma lista com 221 inscritos n=C3=A3o repr= esente uma >> comunidade com quase 2 milh=C3=B5es de usu=C3=A1rios? (isso s=C3=B3 p= ara citar a Wikip=C3=A9dia >> em Portugu=C3=AAs, vide https://pt.wikipedia.org/ >> wiki/Wikip=C3=A9dia:Estat=C3=ADsticas ) >> >> >> Sem mais. >> >> --- >> Diego Queiroz >> >> 2017-04-06 18:21 GMT-03:00 Tiago Santos <[email protected]>: >> >>> Diego, >>> >>> >>> >>> Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para colo= car esta >>> troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discuss= =C3=A3o do projeto, dado >>> que pode esclarecer alguns pontos a outros leitores. >>> >>> Vou responder em linha para ser mais simples. >>> >>> > As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas >>> relacionadas =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3=A7= os, como voc=C3=AA deixou >>> expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo. >>> >>> Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do La= nguageTool >>> **com** a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3=A3o,= quase simbi=C3=B3tica, >>> que estou a propor. >>> >>> > A grande maioria dos editores que acompanham essa lista... >>> >>> Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso me= smo >>> t=C3=AAm obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um serv= i=C3=A7o relevante o >>> suficiente para justificar o financiamento. >>> >>> > As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, perm= itir novas >>> iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o. >>> >>> Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pode= abrir >>> portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi, >>> podem-se tornar vi=C3=A1veis com o dinheiro extra recolhido. >>> >>> > A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucr= ativos. >>> >>> Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3= =A7=C3=A3o, e n=C3=A3o vejo >>> que forma o meu projeto ou a minha postura vai contra esse principio. >>> >>> >>> > =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento = de que >>> ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3=A7= =C3=B5es e >>> "rentabilizar". Esse claramente n=C3=A3o =C3=A9 o objetivo das IEG ou = da Wikimedia >>> Foundation. >>> >>> Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. Se= n=C3=A3o >>> funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade. >>> Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto v= i=C3=A1vel. >>> >>> >>> > Para saber mais, sugiro que leia: >>> >>> > https://meta.wikimedia.org/ <https://meta.wikimedia.org/wi >>> ki/Grants:Start/About> >>> >>> Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler at= entamente o >>> projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apresenta= dos mostram >>> que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto. >>> Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma = zero. Se a >>> Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. Tod= os >>> beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores. >>> >>> N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem prete= ns=C3=B5es de o >>> fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que deveria. Es= t=C3=A1 a >>> enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=ADvel de com que e= spera que >>> o seu projeto seja avaliado. >>> >>> Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs exist= em >>> para premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9r= ito, algo >>> que tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpio= s anunciados pela >>> Wikipedia. >>> >>> >>> Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas n= =C3=A3o =C3=A9 isso >>> que est=C3=A1 a fazer. >>> >>> Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muita= abertura >>> para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a voz = de >>> toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar >>> import=C3=A2ncia aos pormenores: >>> >>> > Diego Queiroz >>> >>> Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de =C3= =B3bvia >>> utilidade? >>> >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> Tiago Santos >>> >> >> _______________________________________________ >> WikiPT mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt >> >> > > > -- > Alchimista > http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista > --=20 Alchimista http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista --001a11412c4eab3888054c982675 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable <div dir=3D"ltr"><div><div><div>Caro Tiago, grande parte do tempo que despe= ndo para a=20 wikip=C3=A9dia anda em redor de bots. Tenho v=C3=A1rios a realizar in=C3=BA= meras=20 tarefas, maioritariamente na wikip=C3=A9dia Lus=C3=B3fona mas por vezes sou= =20 solicitado noutros projetos, tal como o Diego sou membro do Grupo de=20 Aprova=C3=A7=C3=A3o de Bots, e a pr=C3=B3pria pol=C3=ADtica de bots fui eu = que a elaborei e=20 propus =C3=A0 comunidade. N=C3=A3o digo isto com o intuito de o menosprezar= , mas=20 simplesmente que entenda que =C3=A9 a =C3=A0rea onde provavelmente estou ma= is =C3=A0=20 vontade, portanto o que pretendo =C3=A9 passar-lhe algumas informa=C3=A7=C3= =B5es de que precisa para come=C3=A7ar a compreender o funcionamento da comunidade e do= s=20 procedimentos nesta =C3=A1rea.<br><br><< Isto n=C3=A3o =C3=A9 um text= o legal, portanto: "Corretores autom=C3=A1ticos s=C3=A3o=20 fortemente desencorajados" deve querer significar: "Corretores=20 autom=C3=A1ticos s=C3=A3o fortemente desencorajados", algo diferente d= e "corre=C3=A7=C3=A3o=20 de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bots." >><b= r><br></div>=C2=A0A pol=C3=ADtica de bots =C3=A9 o conjunto das regras fundamentais pelas quai= s os=20 bots se devem reger, cada projeto tem as suas regras espec=C3=ADficas, embo= ra todas andem em redor dos mesmos par=C3=A2metros. Este =C3=A9 um ponto esse= ncial=20 que precisa perceber e ter em conta. Salvo casos especiais em tarefas=20 espec=C3=ADficas e em projetos espec=C3=ADficos, os bots precisam de aprova= =C3=A7=C3=A3o por parte da comunidade local, caso contr=C3=A1rio s=C3=A3o bloqueados, e em c= asos de insist=C3=AAncia tratados como vandalismo. Em termos wikip=C3=A9dicos, a P= ol=C3=ADtica de Bots =C3=A9 o "texto legal" pelos quais os bots devem reger-s= e, de uma=20 forma muito suscita. <br><br></div>=C2=A0Sobre a parte espec=C3=ADfica dos= =20 corretores ortogr=C3=A1ficos, o texto n=C3=A3o pro=C3=ADbe taxativamente qu= alquer=20 corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia autom=C3=A1tica para permitir que casos es= pec=C3=ADficos=20 possam ser corrigidos, coisas simples, com uma taxa de erro residual e=20 com o apoio da comunidade.<br><br></div>No caso ingl=C3=AAs, o caso =C3=A9= =20 id=C3=AAntico ao Lus=C3=B3fono, para um bot poder operar tem de cumprir a p= ol=C3=ADtica e ser aprovado por um processo similar, ali=C3=A1s, foi a baseado no=20 angl=C3=B3fono que se instituiu a pol=C3=ADtica e a aprova=C3=A7=C3=A3o de = bots lus=C3=B3fona.=20 N=C3=A3o vi o v=C3=ADdeo todo, mas pelo que percebi, o que mostram n=C3=A3o= =C3=A9 um bot,=20 mas sim uma ferramenta, pode dar-me indica=C3=A7=C3=A3o do minuto para pode= r=20 verificar a solu=C3=A7=C3=A3o apresentada?<br><div><div><div><br>=C2=A0 <= ;=20 Quanto =C3=A0 atribui=C3=A7=C3=A3o de estatutos, existe j=C3=A1 um protocol= o, que caso o=20 projeto se concretize, se ir=C3=A1 realizar como parte do tempo de=20 desenvolvimento. ><br></div><div>Aqui parece haver confus=C3=A3o, a que = protocolo se refere?<br><br></div><div>Estes s=C3=A3o os pontos mais importantes que penso que conv=C3=A9m analisar par= a j=C3=A1,=20 mas reafirmo o conselho de consultar as documenta=C3=A7=C3=B5es, envolver-s= e com a comunidade e tentar perceber o seu funcionamento. Repare que o pr=C3=B3pri= o=20 Diego lhe indicou o Wikimedia labs [0], ou seja, n=C3=A3o =C3=A9 preciso in= vestir=20 no alojamento / servidor, e sinceramente, penso que em vez de bot, o=20 mais apropriado seria uma ferramenta l=C3=A1.<br><br><br></div><div>Cordial= mente,<br></div><div>Alchimista<br></div></div></div><div class=3D"gmail_ex= tra"><br><br></div><div class=3D"gmail_extra">PS Desculpem o texto truncado= no outro mail, o touchpad ganhou vida<br></div><div class=3D"gmail_extra">= PS.2 Tiago, tenta responder nesta thread, sen=C3=A3o fica uma coisa complic= ada de seguir.<br><br><br><br></div><div class=3D"gmail_extra"><div class= =3D"gmail_quote">No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 18:08, Tiago Santos <spa= n dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blan= k">[email protected]</a>></span> escreveu:<br><blockquote class=3D"= gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(20= 4,204,204);padding-left:1ex">Alchimista,<br> <br> Obrigado pela aten=C3=A7=C3=A3o e o tom construtivo com que se dirige, e po= r ser=20 algu=C3=A9m "da comunidade", que finalmente,=C2=A0 aponta-me para= solu=C3=A7=C3=B5es.<br> <br> No entanto tenho que discordar de alguns pontos pela sua imprecis=C3=A3o. V= ou come=C3=A7ar pelos mais relevantes.<br> >=C2=A0 Restri=C3=A7=C3=B5es em tarefas espec=C3=ADficas, a<br> >=C2=A0 corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recor= rendo a bots.<br> <br> " Corretores autom=C3=A1ticos s=C3=A3o fortemente desencorajados, e us= ados somente em casos especiais. Deve-se ter em conta que =C3=A9 praticamente imposs=C3= =ADvel=20 prever todas as situa=C3=A7=C3=B5es, e que mesmo nos casos aparentemente ma= is=20 simples, existe a possibilidade de falsos positivos, como no caso de=20 livros com t=C3=ADtulos que o rob=C3=B4 n=C3=A3o reconhece como t=C3=ADtulo= de livro, sites=20 ou nomes pr=C3=B3prios, ou mesmo altera=C3=A7=C3=B5es de variantes lingu=C3= =ADsticas. Assim, de forma geral, a corre=C3=A7=C3=A3o assistida =C3=A9 permitida, tal como = em casos=20 espec=C3=ADficos com elevada taxa de acerto, contudo a utiliza=C3=A7=C3=A3o= sistem=C3=A1tica de corretores ortogr=C3=A1ficos generalistas n=C3=A3o s=C3=A3o bem vistos = pela=20 comunidade."<br> <a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_de_ro= b%C3%B4s#Restri.C3.A7.C3.B5es_em_tarefas_espec.C3.ADficas" rel=3D"noreferre= r" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Wikip=C3=A9dia:Pol= =C3=ADtica_de_rob=C3=B4s#Re<wbr>stri.C3.A7.C3.B5es_em_tarefas_<wbr>espec.C3= .ADficas</a><br> Isto n=C3=A3o =C3=A9 um texto legal, portanto: "Corretores autom=C3=A1= ticos s=C3=A3o=20 fortemente desencorajados" deve querer significar: "Corretores=20 autom=C3=A1ticos s=C3=A3o fortemente desencorajados", algo diferente d= e "corre=C3=A7=C3=A3o=20 de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bots."<br> <br> >=C2=A0 O mesmo acontece<br> >=C2=A0 na vers=C3=A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projeto= s<br> <br> N=C3=A3o propriamente=E2=80=A6<br> <a href=3D"https://www.youtube.com/watch?v=3D2xmPwefktXI" rel=3D"noreferrer= " target=3D"_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=3D2xmPwefktXI</a><= br> [FOSDEM 2014] How we found a million style and grammar errors in the Englis= h Wikipedia<br> <br> Quanto =C3=A0 atribui=C3=A7=C3=A3o de estatutos, existe j=C3=A1 um protocol= o, que caso o=20 projeto se concretize, se ir=C3=A1 realizar como parte do tempo de=20 desenvolvimento.<br> <br> "<br> Atribui=C3=A7=C3=A3o de estatuto<br> O sistema de atribui=C3=A7=C3=A3o de estatuto de rob=C3=B4 na Wikip=C3=A9di= a lus=C3=B3fona =C3=A9=20 similar ao da Wikip=C3=A9dia angl=C3=B3fona, ou seja, nenhum bot poder=C3= =A1 operar sem estar registado (ou em fase de teste).<br> <br> O operador ter=C3=A1 de fazer o pedido, seguindo as instru=C3=A7=C3=B5es in= dicadas em Wikip=C3=A9dia:Rob=C3=B4s/Pedidos de aprova=C3=A7=C3=A3o.<br> Um avaliador, que pode ser um burocrata, um membro do grupo de aprova=C3=A7= =C3=A3o de rob=C3=B4s ou um operador de rob=C3=B4s experiente[1], verificar=C3=A1 = as=20 informa=C3=A7=C3=B5es colocadas pelo operador no pedido e as edi=C3=A7=C3= =B5es feitas pelo=20 editor e pelo rob=C3=B4 nos projetos e nas respetivas p=C3=A1ginas de discu= ss=C3=A3o do rob=C3=B4, para verificar se t=C3=AAm ocorrido erros.<br> Se tudo estiver correto com o operador/rob=C3=B4, o avaliador[1] avisar=C3= =A1 o=20 operador de que o bot poder=C3=A1 editar na Wikip=C3=A9dia durante cerca de= uma=20 semana, em fase de testes. Nesse =C3=ADnterim, ter=C3=A1 de efetuar, no m= =C3=A1ximo,=20 duas a tr=C3=AAs edi=C3=A7=C3=B5es por minuto (em caso de incumprimento dev= er=C3=A1 ser=20 bloqueado temporariamente) at=C3=A9 atingir cerca de 50 edi=C3=A7=C3=B5es.<= br> Conclu=C3=ADda a semana de testes, o autorizador, que pode ser um burocrata= =20 ou um membro do grupo de aprova=C3=A7=C3=A3o de rob=C3=B4s[1], verificar=C3= =A1 as edi=C3=A7=C3=B5es do rob=C3=B4, assim como o seu comportamento, e, se n=C3=A3o houver problema,= =20 emitir=C3=A1 a autoriza=C3=A7=C3=A3o para o rob=C3=B4 operar, atribuindo-lh= e o estatuto=20 (caso seja um burocrata), ou comunicando aos burocratas (caso o membro=20 do grupo de aprova=C3=A7=C3=A3o n=C3=A3o seja um deles) ou aos stewards (na= aus=C3=AAncia de burocratas) a aprova=C3=A7=C3=A3o do pedido. Se existir algum erro, o oper= ador=20 ter=C3=A1 de se justificar e, mediante a resposta, ser=C3=A1 atribu=C3=ADdo= (ou n=C3=A3o) o=20 estatuto, podendo ser solicitadas mais edi=C3=A7=C3=B5es de teste, ou prolo= ngado o per=C3=ADodo de testes.<br> Nota: A utiliza=C3=A7=C3=A3o das express=C3=B5es bot e rob=C3=B4 nos nomes = de usu=C3=A1rios (que=20 n=C3=A3o sejam bots) ser=C3=A1 considerada como impr=C3=B3pria, e o usu=C3= =A1rio dever=C3=A1 ser=20 avisado caso use tal nome impr=C3=B3prio e bloqueado (por per=C3=ADodo=20 indeterminado). Se for um rob=C3=B4, ter=C3=A1 de fazer o pedido para aprov= a=C3=A7=C3=A3o do estatuto.<br> "<br> <br> Como v=C3=AA n=C3=A3o =C3=A9 bem como o Sr. Diego referiu. Existem regras b= astante expl=C3=ADcitas e relativamente f=C3=A1ceis de interpretar.<br> <br> Por =C3=BAltimo:<br> <br> > o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perceberes como= <br> > funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum envolv= imento na<br> > comunidade para perceberes minimamente como funcionam as coisas, o que= <br> > podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer.<br> O que o Diego tem tentado dizer, foi o que disse. Come=C3=A7ou com fal=C3= =A1cias e argumentos quebrados, porque talvez tenha o h=C3=A1bito de n=C3=A3o ser=20 contestado.<br> Ali=C3=A1s s=C3=B3 no arremate final, mostrou o prop=C3=B3sito da sua inter= ven=C3=A7=C3=A3o:<br> <br> >=C2=A0 =C2=A03. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc= =C3=AA sequer questionou a<br> >=C2=A0 =C2=A0comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 co= nsiderou a<br> >=C2=A0 =C2=A0possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por mel= hor que sejam os<br> >=C2=A0 =C2=A0resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3= =A3o s=C3=A3o apenas quest=C3=B5es t=C3=A9cnicas<br> >=C2=A0 =C2=A0que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es p= ol=C3=ADticas que determinam<br> >=C2=A0 =C2=A0isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7= =C3=B5es n=C3=A3o devem ser<br> >=C2=A0 =C2=A0robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunida= de e consultar as<br> >=C2=A0 =C2=A0opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental.<br> >=C2=A0 =C2=A0Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e= sugerir perucas<br> >=C2=A0 =C2=A0para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiament= o para desenvolver<br> >=C2=A0 =C2=A0essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu pergun= tar antes se os<br> >=C2=A0 =C2=A0pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente is= so que voc=C3=AA n=C3=A3o fez.<br> <br> Se o objetivo fosse o de elucidar, teria oferecido os outro 3 pontos no=20 primeiro e-mail que dirigiu. Tamb=C3=A9m teria feito perguntas, em vez das= =20 afirma=C3=A7=C3=B5es erradas que fez, como se pode confirmar com uma simple= s=20 consulta =C3=A0 p=C3=A1gina do projeto.<br> <br> Sempre disposto, para esclarecer d=C3=BAvidas, ou a preparar protocolos par= a=20 mitigar poss=C3=ADveis problemas, desde que a conversa mantenha este n=C3= =ADvel.<br> <br> Os melhores cumprimentos,<br> <br> Tiago Santos<br> <br> <br> =C3=80s 13:00 de 07-04-2017, <a href=3D"mailto:[email protected]= ia.org" target=3D"_blank">[email protected]<wbr>.org</a> escre= veu:<br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Enviar mensagens de WikiPT para<br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <a href=3D"mailto:[email protected]" t= arget=3D"_blank">[email protected]</a><br> <br> Para se inscrever ou para anular a sua inscri=C3=A7=C3=A3o via web, visite = o<br> endere=C3=A7o<br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/= listinfo/wikipt" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://lists.wikimed= ia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikipt</a><br> ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou n= o<br> corpo da mensagem para<br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <a href=3D"mailto:[email protected]= a.org" target=3D"_blank">[email protected]<wbr>.org</a><br> <br> Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista atrav=C3=A9s do<br> endere=C3=A7o<br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <a href=3D"mailto:[email protected].= org" target=3D"_blank">[email protected]<wbr>rg</a><br> <br> Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela<br> ser mais espec=C3=ADfica do que "Re: Contents of WikiPT digest..."= ;<br> <br> <br> T=C3=B3picos de Hoje:<br> <br> =C2=A0 =C2=A0 1. Re: Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia (Alch= imista)<br> <br> <br> ------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>-----= -----<br> <br> Message: 1<br> Date: Fri, 7 Apr 2017 01:17:44 +0100<br> From: Alchimista <<a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_b= lank">[email protected]</a>><br> To: Portuguese Wikipedia <<a href=3D"mailto:[email protected]" = target=3D"_blank">[email protected]</a>><br> Subject: Re: [WikiPT] Fwd: Pedido de apoio para bolsa para a Wikipedia<br> Message-ID:<br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <<a href=3D"mailto:CABg6wLVJ9dFdozhcLtJ0t_wP= [email protected]" target=3D"_blank">CABg6wLVJ9dFdo= zhcLtJ0t_wPzJfx<wbr>kFegyhc9EpDfdYGAEaJFaQ@mail.<wbr>gmail.com</a>><br> Content-Type: text/plain; charset=3D"utf-8"<br> <br> Tiago, o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perceberes co= mo<br> funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum envolviment= o na<br> comunidade para perceberes minimamente como funcionam as coisas, o que<br> podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer. Por exemplo, esta mai= lling<br> list =C3=A9 muito pouco usada, as discuss=C3=B5es da wikip=C3=A9dia lus=C3= =B3fona decorrem<br> dentro da Wikip=C3=A9dia, as gerais nas esplanadas [0], conversas mais t=C3= =A9cnicas<br> sobre rob=C3=B4s na coordena=C3=A7=C3=A3o rob=C3=B3tica [1], e por ai adian= te. (antes de criar<br> uma consulta l=C3=A1 conv=C3=A9m prestar aten=C3=A7=C3=A3o =C3=A0s informa= =C3=A7=C3=B5es que t=C3=AAm recebido,<br> para poderes fazer o pedido mais percet=C3=ADvel =C3=A0 pr=C3=B3pria comuni= dade, at=C3=A9<br> porque este tema tem t=C3=B3picos que podem ser discutidos em locais<br> espec=C3=ADficos).<br> <br> Neste caso, uma vez que se prop=C3=B5e a fazer as corre=C3=A7=C3=B5es de fo= rma autom=C3=A1tica,<br> conv=C3=A9m ter em aten=C3=A7=C3=A3o que a Wikip=C3=A9dia lus=C3=B3fona tem= uma pol=C3=ADtica de rob=C3=B4s<br> [2], e como pode verificar nas Restri=C3=A7=C3=B5es em tarefas espec=C3=ADf= icas, a<br> corre=C3=A7=C3=A3o de ortografia n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bot= s. O mesmo acontece<br> na vers=C3=A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projetos. Ali=C3= =A1s, como o<br> Diego falou, para um bot poder operar precisa de autoriza=C3=A7=C3=A3o, e t= em de<br> tomar muita aten=C3=A7=C3=A3o a este pormenor, porque um bot a editar sem p= ermiss=C3=A3o<br> resulta em bloqueio.<br> <br> <br> Cordialmente,<br> Alchimista<br> <br> 0 - <a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada" rel= =3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Wikip%= C3%A9dia:Esplanada</a><br> 1 -<br> <a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Coordena%C3%A7%C3%A= 3o_rob%C3%B3tica" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia= .org/wiki/<wbr>Wikip%C3%A9dia:Coordena%C3%A7%<wbr>C3%A3o_rob%C3%B3tica</a><= br> 2 - <a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_d= e_rob%C3%B4s" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org= /wiki/<wbr>Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_d<wbr>e_rob%C3%B4s</a><br> <br> <br> No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 00:22, Diego Queiroz <<a href=3D"mailt= o:[email protected]" target=3D"_blank">[email protected]</a>>= ;<br> escreveu:<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Tiago.<br> <br> N=C3=A3o quero me prolongar demais nessa discuss=C3=A3o, mas vamos l=C3=A1.= ..<br> <br> =C2=A0 =C2=A0 1. Voc=C3=AA n=C3=A3o precisa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o = para publicar a discuss=C3=A3o<br> =C2=A0 =C2=A0 nessa lista. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3= =BAblicos e podem ser acessados<br> =C2=A0 =C2=A0 por qualquer um em <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/pip= ermail/wikipt/2017-" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://lists.wik= imedia.org/pi<wbr>permail/wikipt/2017-</a><br> =C2=A0 =C2=A0 April/thread.html . Sugiro que fa=C3=A7a o link para a discus= s=C3=A3o ao inv=C3=A9s<br> =C2=A0 =C2=A0 de transcrever o texto no site projeto, para n=C3=A3o poluir = a p=C3=A1gina.<br> =C2=A0 =C2=A0 2. Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e todos podem= se<br> =C2=A0 =C2=A0 posicionar. Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. M= as falo como membro<br> =C2=A0 =C2=A0 ativo da comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=ADtic= as e ideais do<br> =C2=A0 =C2=A0 projeto. Podem haver colegas que discordam do meu ponto de vi= sta, isso =C3=A9<br> =C2=A0 =C2=A0 normal. Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em fase de s= er avaliado e n=C3=A3o teve apoio<br> =C2=A0 =C2=A0 de membros ativos da comunidade e essa falta de apoio foi o p= rincipal ponto<br> =C2=A0 =C2=A0 questionado pelos avaliadores. Eu posso estar errado, mas os = fatos me<br> =C2=A0 =C2=A0 sinalizam que eu tenho alguma raz=C3=A3o no que digo.<br> =C2=A0 =C2=A0 3. O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o entendeu =C3=A9 que voc=C3= =AA sequer questionou a<br> =C2=A0 =C2=A0 comunidade se ela tem interesse no seu projeto. J=C3=A1 consi= derou a<br> =C2=A0 =C2=A0 possibilidade da comunidade achar que seu projeto, por melhor= que sejam os<br> =C2=A0 =C2=A0 resultados, n=C3=A3o deva operar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o = s=C3=A3o apenas quest=C3=B5es t=C3=A9cnicas<br> =C2=A0 =C2=A0 que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol= =C3=ADticas que determinam<br> =C2=A0 =C2=A0 isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3= =B5es n=C3=A3o devem ser<br> =C2=A0 =C2=A0 robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comunidade = e consultar as<br> =C2=A0 =C2=A0 opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental.<br> =C2=A0 =C2=A0 Eu posso ir em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e su= gerir perucas<br> =C2=A0 =C2=A0 para todos pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento p= ara desenvolver<br> =C2=A0 =C2=A0 essa minha nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar= antes se os<br> =C2=A0 =C2=A0 pacientes querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso = que voc=C3=AA n=C3=A3o fez.<br> =C2=A0 =C2=A0 4. Voc=C3=AA tem utilizado a lista para divulgar seu projeto,= e insiste<br> =C2=A0 =C2=A0 nesse ponto. De fato, muitos usu=C3=A1rios experientes acompa= nham essa lista,<br> =C2=A0 =C2=A0 mas j=C3=A1 lhe ocorreu que uma lista com 221 inscritos n=C3= =A3o represente uma<br> =C2=A0 =C2=A0 comunidade com quase 2 milh=C3=B5es de usu=C3=A1rios? (isso s= =C3=B3 para citar a Wikip=C3=A9dia<br> =C2=A0 =C2=A0 em Portugu=C3=AAs, vide <a href=3D"https://pt.wikipedia.org/w= iki/Wikip%C3%A9dia:Estat%C3%ADsticas" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">= https://pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Wikip=C3=A9dia:Estat=C3=ADsticas</a><br> =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0)<br> <br> <br> Sem mais.<br> <br> ---<br> Diego Queiroz<br> <br> 2017-04-06 18:21 GMT-03:00 Tiago Santos <<a href=3D"mailto:tiagofsantos8= [email protected]" target=3D"_blank">[email protected]</a>>:<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Diego,<br> <br> <br> <br> Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para colocar = esta<br> troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discuss=C3= =A3o do projeto, dado<br> que pode esclarecer alguns pontos a outros leitores.<br> <br> Vou responder em linha para ser mais simples.<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas<br> </blockquote> relacionadas =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3=A7os, = como voc=C3=AA deixou<br> expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo.<br> <br> Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do Langua= geTool<br> **com** a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3=A3o, qua= se simbi=C3=B3tica,<br> que estou a propor.<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> A grande maioria dos editores que acompanham essa lista...<br> </blockquote> Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso mesmo = t=C3=AAm<br> obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um servi=C3=A7o rele= vante o suficiente<br> para justificar o financiamento.<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, permitir n= ovas<br> </blockquote> iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o.<br> <br> Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pode abr= ir<br> portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi,<br> podem-se tornar vi=C3=A1veis com o dinheiro extra recolhido.<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucrativos= .<br> </blockquote> Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3=A7= =C3=A3o, e n=C3=A3o vejo<br> que forma o meu projeto ou a minha postura vai contra esse principio.<br> <br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento de que= <br> </blockquote> ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3=A7=C3= =B5es e<br> "rentabilizar".=C2=A0 Esse claramente n=C3=A3o =C3=A9 o objetivo = das IEG ou da Wikimedia<br> Foundation.<br> <br> Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. Se n= =C3=A3o<br> funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade.<br> Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto vi=C3= =A1vel.<br> <br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Para saber mais, sugiro que leia:<br> <a href=3D"https://meta.wikimedia.org/" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank= ">https://meta.wikimedia.org/</a> <<a href=3D"https://meta.wikimedia.org= /wi" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https://meta.wikimedia.org/wi</a>= <br> </blockquote> ki/Grants:Start/About><br> <br> Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler atenta= mente o<br> projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apresentados = mostram<br> que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto.<br> Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma zero= . Se a<br> Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. Todos<b= r> beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores.<br> <br> N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem pretens= =C3=B5es de o<br> fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que deveria. Est=C3= =A1 a<br> enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=ADvel de com que esper= a que<br> o seu projeto seja avaliado.<br> <br> Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs existem p= ara<br> premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9rito, algo= que<br> tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpios anunci= ados pela Wikipedia.<br> <br> <br> Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas n=C3= =A3o =C3=A9 isso<br> que est=C3=A1 a fazer.<br> <br> Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muita abe= rtura<br> para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a voz de<b= r> toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar<br> import=C3=A2ncia aos pormenores:<br> <br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-= left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Diego Queiroz<br> </blockquote> Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de =C3=B3b= via utilidade?<br> <br> <br> Cumprimentos,<br> <br> Tiago Santos<br> <br> </blockquote> ______________________________<wbr>_________________<br> WikiPT mailing list<br> <a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blank">WikiPT@list= s.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt" rel=3D"nore= ferrer" target=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo= /wikipt</a><br> <br> <br> </blockquote> <br> </blockquote> <br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br> WikiPT mailing list<br> <a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blank">WikiPT@list= s.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt" rel=3D"nore= ferrer" target=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo= /wikipt</a><br> </blockquote></div><br><br clear=3D"all"><br>-- <br><div class=3D"gmail_sig= nature">Alchimista<br><a href=3D"http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Al= chimista" target=3D"_blank">http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimi= sta</a><br></div> </div></div><div class=3D"gmail_extra"><br><div class=3D"gmail_quote">No di= a 7 de abril de 2017 =C3=A0s 01:17, Alchimista <span dir=3D"ltr"><<a hre= f=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blank">[email protected]= m</a>></span> escreveu:<br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"ma= rgin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir=3D"lt= r"><div>Tiago, o que o Diego tem tentado dizer =C3=A9 que conv=C3=A9m perce= beres como funciona a wikip=C3=A9dia internamente, conv=C3=A9m haver algum = envolvimento na comunidade para perceberes minimamente como funcionam as co= isas, o que podes fazer, o que n=C3=A3o podes fazer e como fazer. Por exemp= lo, esta mailling list =C3=A9 muito pouco usada, as discuss=C3=B5es da wiki= p=C3=A9dia lus=C3=B3fona decorrem dentro da Wikip=C3=A9dia, as gerais nas e= splanadas [0], conversas mais t=C3=A9cnicas sobre rob=C3=B4s na coordena=C3= =A7=C3=A3o rob=C3=B3tica [1], e por ai adiante. (antes de criar uma consult= a l=C3=A1 conv=C3=A9m prestar aten=C3=A7=C3=A3o =C3=A0s informa=C3=A7=C3=B5= es que t=C3=AAm recebido, para poderes fazer o pedido mais percet=C3=ADvel = =C3=A0 pr=C3=B3pria comunidade, at=C3=A9 porque este tema tem t=C3=B3picos = que podem ser discutidos em locais espec=C3=ADficos).<br><br></div><div>Nes= te caso, uma vez que se prop=C3=B5e a fazer as corre=C3=A7=C3=B5es de forma= autom=C3=A1tica, conv=C3=A9m ter em aten=C3=A7=C3=A3o que a Wikip=C3=A9dia= lus=C3=B3fona tem uma pol=C3=ADtica de rob=C3=B4s [2], e como pode verific= ar nas <span class=3D"m_-1449295395743312318gmail-toctext">Restri=C3=A7=C3= =B5es em tarefas espec=C3=ADficas</span>, a corre=C3=A7=C3=A3o de ortografi= a n=C3=A3o =C3=A9 permitida recorrendo a bots. O mesmo acontece na vers=C3= =A3o Angl=C3=B3fona e em praticamente todos os projetos. Ali=C3=A1s, como o= Diego falou, para um bot poder operar precisa de autoriza=C3=A7=C3=A3o, e = tem de tomar muita aten=C3=A7=C3=A3o a este pormenor, porque um bot a edita= r sem permiss=C3=A3o resulta em bloqueio. <br><br><br></div><div>Cordialmen= te,<br></div><div>Alchimista<br></div><div><br>0 - <a href=3D"https://pt.wi= kipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada" target=3D"_blank">https://pt.wik= ipedia.org/wiki/<wbr>Wikip%C3%A9dia:Esplanada</a><br></div>1 - <a href=3D"h= ttps://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Coordena%C3%A7%C3%A3o_rob%C3%B3= tica" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Wikip%C3%A9dia:C= oordena%C3%A7%<wbr>C3%A3o_rob%C3%B3tica</a><br>2 - <a href=3D"https://pt.wi= kipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_de_rob%C3%B4s" target=3D"_bla= nk">https://pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Wikip%C3%A9dia:Pol%C3%ADtica_<wbr>de= _rob%C3%B4s</a><br><br></div><div class=3D"gmail_extra"><br><div class=3D"g= mail_quote"><div><div class=3D"h5">No dia 7 de abril de 2017 =C3=A0s 00:22,= Diego Queiroz <span dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:queiroz.diego@gmail.= com" target=3D"_blank">[email protected]</a>></span> escreveu:<br>= </div></div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;bo= rder-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class=3D"h5"><div dir= =3D"ltr"><div dir=3D"ltr" style=3D"font-size:12.8px">Tiago.<div><br></div><= div>N=C3=A3o quero me prolongar demais nessa discuss=C3=A3o, mas vamos l=C3= =A1...</div><div><ol><li style=3D"margin-left:15px">Voc=C3=AA n=C3=A3o prec= isa da minha autoriza=C3=A7=C3=A3o para publicar a discuss=C3=A3o nessa lis= ta. Na verdade, os registros j=C3=A1 s=C3=A3o p=C3=BAblicos e podem ser ace= ssados por qualquer um em=C2=A0<a href=3D"https://lists.wikimedia.org/piper= mail/wikipt/2017-April/thread.html" target=3D"_blank">https://lists.wikimed= ia.org<wbr>/pipermail/wikipt/2017-April/<wbr>thread.html</a>=C2=A0. Sugiro = que fa=C3=A7a o link para a discuss=C3=A3o ao inv=C3=A9s de transcrever o t= exto no site projeto, para n=C3=A3o poluir a p=C3=A1gina.</li><li style=3D"= margin-left:15px">Essa lista cont=C3=A9m 221 membros inscritos e todos pode= m se posicionar. Eu n=C3=A3o falo pela comunidade, falo por mim. Mas falo c= omo membro ativo da comunidade e com pleno conhecimento das pol=C3=ADticas = e ideais do projeto. Podem haver colegas que discordam do meu ponto de vist= a, isso =C3=A9 normal. Por=C3=A9m seu projeto j=C3=A1 est=C3=A1 em fase de = ser avaliado e n=C3=A3o teve apoio de membros ativos da comunidade e essa f= alta de apoio foi o principal ponto questionado pelos avaliadores. Eu posso= estar errado, mas os fatos me sinalizam que eu tenho alguma raz=C3=A3o no = que digo.</li><li style=3D"margin-left:15px">O ponto que voc=C3=AA n=C3=A3o= entendeu =C3=A9 que voc=C3=AA sequer questionou a comunidade se ela tem in= teresse no seu projeto. J=C3=A1 considerou a possibilidade da comunidade ac= har que seu projeto, por melhor que sejam os resultados, n=C3=A3o deva oper= ar na Wikip=C3=A9dia? N=C3=A3o s=C3=A3o apenas quest=C3=B5es t=C3=A9cnicas = que definem o que ser=C3=A1 ativo. Existem quest=C3=B5es pol=C3=ADticas que= determinam isso tamb=C3=A9m (alguns editores acham que as edi=C3=A7=C3=B5e= s n=C3=A3o devem ser robotizadas, por exemplo). Estar em contato com a comu= nidade e consultar as opini=C3=B5es dela =C3=A9 fundamental.<br>Eu posso ir= em um instituto de tratamento de c=C3=A2ncer e sugerir perucas para todos = pacientes. Posso at=C3=A9 procurar financiamento para desenvolver essa minh= a nobre causa. Mas acho que conv=C3=A9m eu perguntar antes se os pacientes = querem perucas, n=C3=A3o acha? Foi exatamente isso que voc=C3=AA n=C3=A3o f= ez.</li><li style=3D"margin-left:15px">Voc=C3=AA tem utilizado a lista para= divulgar seu projeto, e insiste nesse ponto. De fato, muitos usu=C3=A1rios= experientes acompanham essa lista, mas j=C3=A1 lhe ocorreu que uma lista c= om 221 inscritos n=C3=A3o represente uma comunidade com quase 2 milh=C3=B5e= s de usu=C3=A1rios? (isso s=C3=B3 para citar a Wikip=C3=A9dia em Portugu=C3= =AAs, vide=C2=A0<a href=3D"https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Est= at%C3%ADsticas" target=3D"_blank">https://pt.wikipedia.org/<wbr>wiki/Wikip= =C3=A9dia:Estat=C3=ADsticas</a>=C2=A0)</li></ol><div><br></div></div><div>S= em mais.</div></div><div class=3D"gmail_extra"><br clear=3D"all"><div><div = class=3D"m_-1449295395743312318m_-2958711541726976725gmail_signature"><div = dir=3D"ltr"><div><div dir=3D"ltr"><div><div><span style=3D"font-size:12.8px= ">---</span></div><div><span style=3D"font-size:12.8px">Diego Queiroz</span= ><br></div></div></div></div></div></div></div><div><div class=3D"m_-144929= 5395743312318h5"> <br><div class=3D"gmail_quote">2017-04-06 18:21 GMT-03:00 Tiago Santos <spa= n dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blan= k">[email protected]</a>></span>:<br><blockquote class=3D"gmail_quo= te" style=3D"margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204= );padding-left:1ex">Diego,<br> <br> <br> <br> Gostaria, antes de mais, de pedir a sua autoriza=C3=A7=C3=A3o para colocar = esta troca de correio eletr=C3=B3nico p=C3=BAblica na p=C3=A1gina de discus= s=C3=A3o do projeto, dado que pode esclarecer alguns pontos a outros leitor= es.<br> <br> Vou responder em linha para ser mais simples.<span class=3D"m_-144929539574= 3312318m_-2958711541726976725gmail-"><br> <br> > As IEG servem para incentivar o desenvolvimento de pesquisas relaciona= das =C3=A0 Wikip=C3=A9dia, n=C3=A3o para contratar servi=C3=A7os, como voc= =C3=AA deixou expl=C3=ADcito que est=C3=A1 oferecendo.<br> <br></span> Exatamente. O IEG apresentado =C3=A9 para a concilia=C3=A7=C3=A3o do Langua= geTool **com** a Wikipedia, beneficiando ambos. =C3=89 essa rela=C3=A7=C3= =A3o, quase simbi=C3=B3tica, que estou a propor.<br> <br> > A grande maioria dos editores que acompanham essa lista...<br> <br> Exatamente. Existem alguns que s=C3=A3o pagos para o fazer. Por isso mesmo = t=C3=AAm obriga=C3=A7=C3=B5es distintas, e t=C3=AAm de oferecer um servi=C3= =A7o relevante o suficiente para justificar o financiamento.<span class=3D"= m_-1449295395743312318m_-2958711541726976725gmail-"><br> <br> > As doa=C3=A7=C3=B5es s=C3=A3o solicitadas para manter o projeto, permi= tir novas iniciativas e garantir o desenvolvimento da funda=C3=A7=C3=A3o.<b= r> <br></span> Exatamente. Esta =C3=A9 uma nova iniciativa, que, se bem sucedida, pode abr= ir portas para muitos outros projetos relacionados, que, tal como referi, p= odem-se tornar vi=C3=A1veis com o dinheiro extra recolhido.<span class=3D"m= _-1449295395743312318m_-2958711541726976725gmail-"><br> <br> > A Wikimedia Foundation =C3=A9 uma institui=C3=A7=C3=A3o sem fins lucra= tivos.<br> <br></span> Se o dinheiro for reinvestido, a Funda=C3=A7=C3=A3o cumpre essa fun=C3=A7= =C3=A3o, e n=C3=A3o vejo que forma o meu projeto ou a minha postura vai con= tra esse principio.<span class=3D"m_-1449295395743312318m_-2958711541726976= 725gmail-"><br> <br> <br> > =C3=89 descabida a ideia de justificar o seu projeto com o argumento d= e que ele possa, mesmo que indiretamente, aumentar o n=C3=BAmero de doa=C3= =A7=C3=B5es e "rentabilizar".=C2=A0 Esse claramente n=C3=A3o =C3= =A9 o objetivo das IEG ou da Wikimedia Foundation.<br> <br></span> Julgo que =C3=A9 assim que todos os projetos vi=C3=A1veis funcionam. Se n= =C3=A3o funcionam assim, cedo ou tarde tem problemas de contabilidade.<br> Acho que ningu=C3=A9m discorda que a Wikip=C3=A9dia =C3=A9 um projeto vi=C3= =A1vel.<span class=3D"m_-1449295395743312318m_-2958711541726976725gmail-"><= br> <br> <br> > Para saber mais, sugiro que leia:<br> <br></span> > <a href=3D"https://meta.wikimedia.org/" rel=3D"noreferrer" target=3D"_= blank">https://meta.wikimedia.org/</a> <<a href=3D"https://meta.wikimedi= a.org/wiki/Grants:Start/About" rel=3D"noreferrer" target=3D"_blank">https:/= /meta.wikimedia.org/wi<wbr>ki/Grants:Start/About</a>><br> <br> Para usar tanta condescend=C3=AAncia, acho deve come=C3=A7ar por ler atenta= mente o projeto e a discuss=C3=A3o j=C3=A1 tida, porque os argumentos apres= entados mostram que n=C3=A3o leu ou compreendeu o projeto.<br> Tamb=C3=A9m deve ter em conta que isto n=C3=A3o =C3=A9 um jogo de soma zero= . Se a Wikipedia Foundation obt=C3=A9m mais dinheiro, gasta mais dinheiro. = Todos beneficiam: utilizadores, bolseiros, contratados e empreendedores.<br= > <br> N=C3=A3o sei se est=C3=A1 a candidatar-se a alguma IEG, ou se tem pretens= =C3=B5es de o fazer. Se tem, est=C3=A1 a fazer exatamente o oposto do que d= everia. Est=C3=A1 a enfraquecer a Wikipedia e aumentar ainda mais o n=C3=AD= vel de com que espera que o seu projeto seja avaliado.<br> <br> Para mim o mais ofensivo =C3=A9 que aparenta defender que as IEGs existem p= ara premiar contribuidores por familiaridade em detrimento do m=C3=A9rito, = algo que tamb=C3=A9m acho que n=C3=A3o =C3=A9 alinhado com os princ=C3=ADpi= os anunciados pela Wikipedia.<br> <br> <br> Eu n=C3=A3o tenho problemas com d=C3=BAvidas ou algum criticismo, mas n=C3= =A3o =C3=A9 isso que est=C3=A1 a fazer.<br> <br> Debate afirmando o projeto como descabido, o que n=C3=A3o d=C3=A1 muita abe= rtura para algo construtivo, e parece querer-se fazer representar como a vo= z de toda a comunidade Portuguese, portanto talvez seja importante dar impo= rt=C3=A2ncia aos pormenores:<br> <br> > Diego Queiroz<br> <br> Qual a raz=C3=A3o de contestar t=C3=A3o acerrimamente um projeto de =C3=B3b= via utilidade?<br> <br> <br> Cumprimentos,<br> <br> Tiago Santos<span class=3D"m_-1449295395743312318m_-2958711541726976725gmai= l-"><br></span></blockquote></div></div></div></div></div> <br></div></div><span class=3D"">______________________________<wbr>_______= __________<br> WikiPT mailing list<br> <a href=3D"mailto:[email protected]" target=3D"_blank">WikiPT@list= s.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipt" rel=3D"nore= ferrer" target=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo= /wikipt</a><br> <br></span></blockquote></div><span class=3D"HOEnZb"><font color=3D"#888888= "><br><br clear=3D"all"><br>-- <br><div class=3D"m_-1449295395743312318gmai= l_signature" data-smartmail=3D"gmail_signature">Alchimista<br><a href=3D"ht= tp://pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista" target=3D"_blank">http://= pt.wikipedia.org/wiki/<wbr>Utilizador:Alchimista</a><br></div> </font></span></div> </blockquote></div><br><br clear=3D"all"><br>-- <br><div class=3D"gmail_sig= nature" data-smartmail=3D"gmail_signature">Alchimista<br><a href=3D"http://= pt.wikipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista" target=3D"_blank">http://pt.wi= kipedia.org/wiki/Utilizador:Alchimista</a><br></div> </div> --001a11412c4eab3888054c982675-- --===============7457874464499555384== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline X19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX18KV2lraVBUIG1h aWxpbmcgbGlzdApXaWtpUFRAbGlzdHMud2lraW1lZGlhLm9yZwpodHRwczovL2xpc3RzLndpa2lt ZWRpYS5vcmcvbWFpbG1hbi9saXN0aW5mby93aWtpcHQK --===============7457874464499555384==--