Re: Hakemisto vai kansio?

On Thu, 11 Dec 2003, Jani-Matti Hätinen wrote:
> Viestissä Keskiviikko 10. Joulukuuta 2003 22:40, Marko Gronroos kirjoitti:
> > Kansio taitaa tulla alun perin Macistä, kuten aika monet muutkin
> > helppokäyttöisyyttä edistävät innovaatiot. Windowsista ja Mäcistä kannattaa
>
> Tosin k.o. käyttiksistä kannattaa myös muistaa, että jos rahalla saisi aina
> aikaan toimivia ratkaisuja, kukaan meistä tuskin käyttäisi Linuxia.

Eiköhän ne syyt ole enemmänkin avoimuudessa kuin käytettävyydessä.

En ole kyllä vielä kuullut yhdestäkään tutkimuksesta, joka sanoisi Linuxin
käytettävyyden olevan Windowsia parempi, enkä itsekään voisi moiseen
käsitykseen yhtyä. Ja Linuxin käytettävyydeltään edistyneimmät
käyttöliittymät, KDE:n ja Gnomen tuomat, kulkevat etunenässä pitkälti, koska
niissä matkitaan Macin ja Windowsin tutkittuja, suurella rahalla kehitettyjä
ja vuosien evoluution läpi käyneitä käyttöliittymäratkaisuja...

Eli ei kannata hyljeksiä juttuja vain sen vuoksi, että ne tulevat Windowsista.
Suurin osa Windowsinkin menestyksestä perustuu siihen, että Microsoft on
onnistunut pöllimään Macistä (ja Unixistakin) peruskäyttäjien kannalta hyviä
ratkaisuja.

Toinen, varsin valitettava mutta valitettavasti todellinen, tekijä on se, että
Windowsin käyttöliittymä on standardi ja kaikki mikä poikkeaa tuosta
standardista, on käytettävyydeltään heikompaa. Vaikka (jos ajatellaan
hypoteettisesti) Linuxin käyttöliittymät olisivat kuinka tahansa paljon
paremmat aloittelijoille (mitä ne eivät ole), suurin osa tietokoneen
käyttäjistä on niitä jotka ovat käyttäneet Windowsia vuosikaudet ja eivät
halua oppia vieraita ratkaisuja ja vierasta terminologiaa. Eli jos haluamme
saada ihmisiä siirtymään Linuxiin, täytyy siirtymä tehdä mahdollisimman
pehmeäksi. Toki uusia ratkaisuja saa pakottaa, jos edut ovat merkittäviä,
mutta tässä kansiokysymyksessä, kuten missään muussakaan
terminologiakysymyksessä niin ei varmaankaan ole.

Siksipä ainakin KDE:n ja OpenOfficen suomennoksissa pitkälti suositaan
Windows-terminologiaa ensisijaisena valintana.

>   Sanojen pääasiallinen erohan on siinä, että kansio viittaa selkeästi
> fyysiseen objektiin, kun taas hakemisto ennemminkin kuvaa tiettyä tapaa
> järjestellä tietoa. Termien keskinäinen paremmuus on siten varmaankin aika
> pitkälle riippuvainen henkilön ajatusmaailmasta. Konkreettisemman
> ajatusmaailman omaavalle kansio on luonnollisesti parempi,

Jeps. Ja ainakin KDE:ssa lähdetään siitä, että käyttöliittymäratkaisut tehdään
peruskäyttäjille, joille konkreettisten objektien avulla esitettävät asiat
ovat helpommin ymmärrettävissä.

Myös Gnomessa on ilmeisesti tehty päätös siirtyä folderiin, siis englannin
kielessä. Gnomen Style-Guidessa on määritelty directory ja folder seuraavasti.

"directory

    Definition:

 A special type of file that enables you to organize other files into a
 hierarchical structure. Only use the term directory when you make
 specific references to the structure of the file system."

"folder

    Definition:

 A representation of a directory in a graphical program. Use the term
 folder when you document programs that use folder icons to represent
 directories."

Tämä on "yllättävän" samanlainen kuin Microsoftin tyylioppaassa:

Folder
 In general, for graphical programs from Windows 95 and later, use folder to
 refer to what used to be called a directory or subdirectory. Folders are
 represented on the interface by a folder icon, and the term is based on the
 analogy that a folder stores other folders and documents of various types.
 Reserve directory for specific references to the structure of the file
 system, particularly in nongraphical programs such as MS-DOS and in
 programming documents.

 Note: Not all folders replace directories. For example, the Printers and
 Control Panel programs are also folders. Describe the nature of the folder,
 if necessary.

 Correct:
   You can find the file on your hard disk in \\Windows\System\Color.
   You can find the file on X:\\Windows\System\Color.
   You can find the file in the Color folder.
   The system files are in the System subdirectory in the Win95 directory.

Directory
 In general, limit use of the word directory to references to the structure
 of the file system. Use folder to refer to the visual representation or
 object in the interface. You can include directory as a synonym for folder
 in indexes and search topics.

> kun taas abstraktimmin ajattelevalle kansanosalle (jota itse ilmeisesti
> tuttujeni kanssa edustan) hakemisto tuntuu vähintäänkin yhtä luontevalta.

En itse asiassa keksi miten se olisi "luontevampi" kuin kansio. Minulle
hakemisto sopii paremmin vain koska olen käyttänyt sitä 20 vuotta.

> Tosiasiassa kumpikin kuvaa kyseistä tiedostojärjestelmän objektia
> suunnilleen yhtä huonosti.

No ei. Hakemisto on viittauslista, kansio sisältää jotain. Teknisenä terminä
hakemisto on lähempänä todellisuutta (tiedosto jossa viittauksia
levysektoreihin/inodeihin), mutta loogisena terminä kansio viittaa oikeammin
sisältämiseen.

> Asiassa tulisi mielestäni ottaa huomioon myös kielierot. Englanninkielessä
> folder-file yhdistelmä on täysin luonteva ja intuitiivinen. Sisältäähän
> reaalimaailmassakin folder (eli kierrätyspaperinruskea pahviläpyskä) usein
> yhden tai useamman filen (eli paperin, johon on koottu tietoa folderin
> aiheesta). Suomeksi sen sijaan kansio (tai mappi) sisältää yleensä papereita
> ei tiedostoja.

Tuota en oikein ymmärrä. Sanot, että suomeksi kansio sisältää papereita, mutta
juuri edellä sanoit että paperi on sama kuin file. Mikä sitten on tiedosto?

Itse en kyllä näe mitään merkittävää eroa suomen ja englannin kielen välillä
näissä termeissä. Paitsi että englannissa myös file==folder (kansio==kansio),
mikä on jotenkin sekavaa. Eli suomessa kansio-sana toimii vielä selkeämmin.

> > Itse asiassa hakemistoa ja kansiota on käytetty varsin sekaisin, koska
> > englannin kielessä on directoryä ja folderia käytetty varsin sekaisin. Eli
> > kumpi tahansa valitaan (missä ei kyllä ole paljoa valinnanvaraa), vaatii jo
> > tehtyjen suomennosten uudelleenkirjoittamista. Ja tosiaan, KDE:ssä muutosta
> > kansioon on jo tehty aika paljon.
>
> Ainakaan omassa käyttiksessäni (marraskuun puolivälissä enimmäkseen
> unstablesta päivitetty Gentoo) kansio-sanaa ei näy missään. Kyllähän sitä
> varmaan on aikaisemminkin käytetty, mutta ilmeisesti en ole kyseisiin
> ohjelmiin törmännyt.

Ajoin grepin kurrentissa kde-i18n/fi/messagessa:
   directory: 457,  hakemisto: 571
   folder:    843,  kansio:    552

Eli suomen kielessä ne ovat vielä aika tasaisin, kun englannissa on ilmeisesti
jo siirrytty enemmän folderiin.

> Pääpointtini on kuitenkin se, että pitäisi ehdottomasti välttää ajautumista
> tilanteeseen, jossa yksi työpöytäympäristö ja/tai pari muuta ohjelmaa käyttää
> toista sanaa, ja koko muu järjestelmä toista sanaa.

Jeps. Näitä tapeltavia termejä on hieman listattukin jonnekin, jotta niitä
voisi sitten käsitellä.

> Jos/kun päätetään siirtyä käyttämään kansio-sanaa (hakemisto kuitenkin
> näyttäisi nykyään olevan de facto -standardi) se pitäisi ehdottomasti tehdä
> keskitetysti ja mahdollisimman nopeassa tahdissa läpi koko järjestelmän.

Eli kuten KDE:n statistiikasta näkyy, hakemisto *ei* ole standardi, ja ainakin
sekä KDE:n ja OpenOfficen suomennoksissa (Gnomesta en tiedä) on jo päätetty
siirtyä kansioon, kuten KDE:ssä ja Gnomessa siirrytään englannin kielessäkin
folderiin. Ja Macissa ja Windowsissa kansio on ollut de facto -standardi jo
vuodet. Eli pitäisi perustella aika harvinaisen vahvasti, miksi nyt
lähdettäisiin vastakkaiseen suuntaan siitä mihin on jo päätetty ryhtyä sekä
näissä että koko muun Linuxin ulkopuolisen ATK-maailman terminologiassa.

-- Marko Grönroos, [email protected] (http://www.iki.fi/magi/)

_______________________________________________
Lokalisointi-laatu mailing list
Lokalisointi-laatu-VgemUZeIY8Ow/[email protected]
http://lists.linux-aktivaattori.org/listinfo/lokalisointi-laatu