Re: Projet de traduction documentation Emacs

Bonjour Jean-Philippe,

> On Aug 3, 2015, at 08:16, MENGUAL Jean-Philippe <[email protected]> wrote:
> 
> Pas tout compris moi.
> 1. Parle-t-on de la doc ou de l'interface?

On parle clairement de la doc :) :

>> le manuel d'emacs
>> la référence d'emacs lisp
>> et l'introduction à la programmation en emacs lisp

> 2. Ou en est-on et que reste-t-il? Ne pourrait-on pas repartir de 0?

On en est à ce que j'ai écrit: 20 fichiers texi du manuel Emacs traduits pour une version 20, comparés à la version actuelle ça fait 80 000 mots à traduire pour les boucler.

Les fichiers qui n'ont pas été traduits alors sont au nombre de 36 pour 204 000 mots.

Avec l'alignement et mon travail on a près de 24 000 mots déjà traduits pour le manuel Emacs, pourquoi s'embêter, tout n'est pas à jeter, loin de là. Mais il faut avoir une discussion sur la terminologie parce que comme je l'ai écrit, il y a plein de trucs qui sont très discutables justement... :)

> 3. Tu sembles avoir déjà travaillé, ca a donné quoi? Il faut passer par un soft ou des .po à la main?

J'ai trois fichiers PO à relire. Je crois me souvenir que ce genre de fichiers doivent être envoyés sur [email protected].

Il s'agit de:

basic.texi.fr.po
buffers.texi.fr.po
commands.texi.fr.po

Je suis en train de travailler sur display.texi et emacs.texi en passant de l'un à l'autre parce que display n'est pas super intéressant...

Jean-Christophe 


> 
> Amitiés,
> 
> Le 03/08/2015 00:57, Jean-Christophe Helary a écrit :
>> (3e envoi, *sans les POs attachés* cette fois-ci. Il fait beau à Takamatsu et on va profiter de la journée pour passer du temps sur Ogijima...)
>> 
>> Ouf, j'ai enfin réussi à mettre po4a sur mon Mac.
>> 
>> Pas de paquet chez Homebrew, un truc qui ne marche pas chez Macport, et enfin, chez Fink, une version qui tourne.
>> 
>> Avant de réaliser qu'il me restait Fink à vérifier, j'avais même essayé d'installer une petite Debian dans VirtualBox, mais là le fun c'était d'installer le dossier partagé entre "Virtual" Debian et OSX, et ça m'a pris ma matinée.
>> 
>> L'avantage c'est que j'ai quand même constaté que Emacs y démarrait au quart de tour alors que dans Terminal sur OSX, il me faut bien 5-6 secondes...
>> 
>> Donc voilà. Merci infiniment à l'équipe de po4a pour cet outil magnifique et voici les chiffres :
>> 
>> le manuel d'emacs
>> la référence d'emacs lisp
>> et l'introduction à la programmation en emacs lisp
>> 
>> même si j'imagine qu'il y a plein de trucs qui ne sont pas à traduire genre des lignes de code, etc., ça fait quand même au total près de 850 000 mots en première approximation (dans OmegaT). J'avais fait une première estimation à 900 000 mots basée sur les texi il y a longtemps...
>> 
>> Comme il a été dit à cette époque, on a déjà du matériel traduit. Entre autres, un manuel de la version 21.0.100 publié sur le site de Linux France, avec les sources texi.
>> 
>> Le problème est que sur le site FTP de gnu, il n'y a pas de version 21.0.100, et la version la plus récente disponible est une 21.1.
>> 
>> Les sources hébergées chez Linux France ne recouvrent pas tout le manuel. Seulement les fichiers suivants:
>> 
>> basic.texi
>> buffers.texi
>> commands.texi
>> display.texi
>> emacs.texi
>> entering.texi
>> files.texi
>> fixit.texi
>> frames.texi
>> help.texi
>> indent.texi
>> killing.texi
>> m-x.texi
>> major.texi
>> mark.texi
>> mini.texi
>> mule.texi
>> regs.texi
>> screen.texi
>> search.texi
>> windows.texi
>> 
>> sachant que les fichiers correspondants de la version anglaise on des chaînes en plus pour la plupart puisqu'ils sont plus récents.
>> 
>> Pour créer un corpus bilingue de référence par paragraphe qui pourra être converti soit en PO soit en TMX pour les traducteurs il faut aligner manuellement les fichiers puisqu'ils sont en toute probabilité non symétriques. En comparant la structure des texi j'ai réalisé que leur forme "relativement" libre ne se prêtait pas à un alignement simple entre les deux langues. Donc je suis passé par po4a.
>> 
>> Pour simplifier encore plus, une fois les PO créés dans leurs langues respectives, j'ai retiré les informations qui gênaient l'alignement (no-wrap, msgstr, mise des paragraphes sur une ligne, etc.) et j'ai collé tout ça dans un fichier Calc avec un fichier texi par feuille.
>> 
>> Après, c'est de l'alignement "à vue". Quand on voit un décalage d'un côté, on regarde ce qui est en trop, on élimine si nécessaire (en général les chaînes anglaises qui sont en surplus, des fois des chaînes françaises qui ont été ajoutées pour créer l'index).
>> 
>> Voilà. Après de longues heures dans Calc, les fichiers sont alignés.
>> 
>> C'est seulement après que j'ai réalisé que la version française était passée à côté d'une correction orthographique, donc hop, passage à la moulinette Antidote, près de 10,000 erreurs (typographie, mots anglais inclus, etc.) dont une quantité non négligeable d'« insére » pour « insère ».
>> 
>> Comme j'ai décidé de travailler dans OmegaT, ce corpus bilingue va être converti en TMX. J'ai un utilitaire qui avant était autonome mais maintenant n'existe que comme "outil" du Translation Studio de Heartsome (passé en GPL avec sa version 8), il s'agit du "CSV to TMX converter".
>> 
>> Avant de mettre tout ça en TMX, je retire quand même les lignes qui me servaient de repères dans l'alignement et voilà, j'ai une TMX qui reflète la traduction existante et qui est relativement correcte.
>> 
>> Pour ne pas être étouffé par l'ampleur de la tâche, j'ai décidé de travailler un PO à la fois, et en de commencer par les POs qui ont été traduits précédemment.
>> 
>> À ce jour, j'ai (re-)traduit basic/buffers/commands et je suis donc sur display. display est énorme. Il contient autant de mots que la somme des trois précédents (10 000 sur 20 000), et puis l'ensemble est très bavard.
>> 
>> J'ai fait des choix de terminologie aussi, parfois un peu radicaux. Par exemple "kill". Il n'y a aucune raison de traduire ça par "détruire" comme ça a été fait. Pour des éléments du tampon on peut tourner ça en "couper" et pour le tampon ou la fenêtre et le cadre on peut utiliser "fermer" ou "supprimer". Pareil pour "key", quand il s'agit parfois de "touche", on a beaucoup de "séquence" également.
>> 
>> Le but est de créer un truc qui se lise, sans trop de néologismes, et qui permette aux francophones pas forcément anglophones qui s'intéressent à Emacs de plonger dans le manuel et d'en ressortir plus "savants".
>> 
>> Les chiffres sont les suivants pour les fichiers qui ont déjà une traduction :
>> 
>> Project Statistics
>> 
>>                 	Segments	 Words	#Files
>> Total:           	    6436	104252	    20
>> Remaining:       	    3936	 80601	    17
>> Unique:          	    5858	101633	    20
>> Unique Remaining:	    3738	 79777	    17
>> 
>> 
>> Individual File Statistics:
>> 
>> File Name          	Total Words	Remaining Words
>> basic.texi.fr.po   	       5048	              0
>> buffers.texi.fr.po 	       4363	              0
>> commands.texi.fr.po	       1389	              0
>> display.texi.fr.po 	      10682	          10096
>> emacs.texi.fr.po   	       8807	           7564
>> entering.texi.fr.po	       1079	           1025
>> files.texi.fr.po   	      13614	          11790
>> fixit.texi.fr.po   	       2666	           1802
>> frames.texi.fr.po  	       7386	           6537
>> help.texi.fr.po    	       3728	           3275
>> indent.texi.fr.po  	       1622	           1550
>> killing.texi.fr.po 	       6141	           4617
>> m-x.texi.fr.po     	        480	            416
>> mark.texi.fr.po    	       3275	           2980
>> mini.texi.fr.po    	       5124	           4896
>> mule.texi.fr.po    	      11229	           9772
>> regs.texi.fr.po    	       2204	           1257
>> screen.texi.fr.po  	       2622	           2513
>> search.texi.fr.po  	       9815	           7981
>> windows.texi.fr.po 	       2978	           2530
>> 
>> 
>> Et les chiffres pour les fichiers qui n'existaient pas dans la première traduction:
>> 
>> Project Statistics
>> 
>>                 	Segments	 Words	#Files
>> Total:           	   11250	206767	    36
>> Remaining:       	   10811	204471	    35
>> Unique:          	   10942	205105	    35
>> Unique Remaining:	   10645	203983	    35
>> 
>> 
>> Individual File Statistics:
>> 
>> File Name              	Total Words	Remaining Words
>> abbrevs.texi.fr.po     	       2998	           2633
>> ack.texi.fr.po         	       7483	           7291
>> anti.texi.fr.po        	        766	            732
>> arevert-xtra.texi.fr.po	       1341	           1307
>> building.texi.fr.po    	       9621	           9572
>> cal-xtra.texi.fr.po    	       5383	           5382
>> calendar.texi.fr.po    	       9146	           9121
>> cmdargs.texi.fr.po     	       6640	           6603
>> custom.texi.fr.po      	      15670	          15611
>> dired-xtra.texi.fr.po  	        330	            296
>> dired.texi.fr.po       	       8527	           8457
>> doclicense.texi.fr.po  	       3713	           3679
>> emacs-xtra.texi.fr.po  	        413	            370
>> emacsver.texi.fr.po    	         34	              0
>> emerge-xtra.texi.fr.po 	       2175	           2129
>> fortran-xtra.texi.fr.po	       3276	           3238
>> glossary.texi.fr.po    	       9027	           8926
>> gnu.texi.fr.po         	       4528	           4493
>> gpl.texi.fr.po         	       5669	           5572
>> kmacro.texi.fr.po      	       3859	           3824
>> macos.texi.fr.po       	       1461	           1427
>> maintaining.texi.fr.po 	      15045	          14931
>> misc.texi.fr.po        	      15623	          15550
>> modes.texi.fr.po       	       2861	           2788
>> msdog-xtra.texi.fr.po  	       3964	           3930
>> msdog.texi.fr.po       	       7100	           7064
>> package.texi.fr.po     	       1939	           1898
>> picture-xtra.texi.fr.po	       1689	           1655
>> programs.texi.fr.po    	      10617	          10601
>> rmail.texi.fr.po       	      10032	           9969
>> sending.texi.fr.po     	       3952	           3910
>> text.texi.fr.po        	      16060	          15989
>> trouble.texi.fr.po     	       8822	           8749
>> vc-xtra.texi.fr.po     	         99	             65
>> vc1-xtra.texi.fr.po    	       2668	           2511
>> xresources.texi.fr.po  	       4236	           4198
>> 
>> Donc au total 310 000 mots approximativement pour la totalité du manuel, 24 000 déjà traduits, soit par moi, soit dans l'ancienne version, sachant que les anciennes traductions ont été insérées automatiquement mais qu'il faut quand même les relire en totalité et adapter la terminologie.
>> 
>> Dans un premier temps, je vais travailler "offline" donc sans créer de projet en équipe pour OmegaT. Si certains sont intéressés pour m'aider je mettrai tout ça en ligne. Pour le moment j'ai besoin de relecteurs sur les POs que j'ai pour les trois premiers fichiers, et d'une saine discussion au sujet des choix que j'ai faits.
>> 
>> Au cas où certains d'entre vous s'ennuieraient cet été, voilà les 3 premiers chapitres.
>> 
>> Amicalement,
>> 
>> Jean-Christophe Helary
>> 
>> ps : quand le manuel sera bouclé, je passerai à l'introduction à Emacs Lisp, de Chassel, puis seulement à la référence Emacs Lisp, qui a été le sujet d'un travail collaboratif avec des étudiants de l'INSA.
>> 
>> _______________________________________________
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>> [/!\ Les pièces-jointes doivent attendre l'approbation du modérateur.]
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> Jean-Philippe MENGUAL
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