Re: Språklistene (Re: Fellesordlista - glyph)

On Thu, 31 May 2018, Karl Ove Hufthammer wrote:

> Thomas Gramstad skreiv 29. mai 2018 13:19:
>>  Mens vi er inne på slike rasjonaliseringer/oppryddinger vil jeg også
>>  foreslå at man flytter alle Mailman-epostlistene (det er vel 4 til sammen,
>>  eller kanskje enda flere?) bort fra Mailman-installasjonen på ping.uio.no
>>  og til en annen Mailman-installasjon som blir vedlikeholdt. PING er ikke
>>  bare inaktiv, men epost til foreningen blir ikke besvart (det kommer noen
>>  bouncer fra personlige adresser det videresendes til, slik at hverken de
>>  personlige adressene som står som førstemottakere av epost til PING eller
>>  andre personlige adresser som disse er satt opp til å videresende til,
>>  lenger fungerer). Det er vel bare et tidsspørsmål før noe knekker på den
>>  installasjonen, og da er det ingen å henvende seg til. (Listadmin har
>>  allerede sluttet å virke mot denne Mailman-installasjonen, med ERROR: 500,
>>  men webgrensesnittet er fremdeles operativt.)
>
> Eg er einig i at listene bør flyttast.
>
> Det har lenge vore problem med listene. Eitt av dei er at sertifikatet til 
> påmeldingssida og arkivet er er utgått/ugyldig, slik at folk som ønskjer å 
> melda seg på listene får (i nyare nettlesarar) ei ganske skremmande melding 
> om at sida er utrygg / potensielt farleg. Då er det naturleg å velja «Få meg 
> vekk herifrå»-knappen, og me har gjerne gått glipp av fleire bidragsytarar 
> slik.
>
> Eg sende i fjor ein e-post angåande sertifikatproblemet til PING og til ein 
> person som *tidlegare* hadde svara meg når eg har kontakta PING ang. problem 
> med listene. Her er svaret eg (omsider) fekk (frå ein tredje person):

Jeg har samme erfaring, prøvde å si fra om sertifikatproblemet
for noen uker siden.

>>  PING som forening er dessverre på ekstremt sparebluss på grunn av mange
>>  faktorer, og selv vanlig drift lever på nåde.
>>
>>  Sikkerhetsoppdateringer blir såvidt jeg vet ivaretatt av
>>  automatikk/semiautomatikk, men jeg tror ikke noen gjør noe med slike
>>  ting, som du også kanskje forstår av at ingen har svart på snart 4
>>  måneder.
>>
>>  Installasjon av Let's Encrypt-sertifikat fordrer at noen har mulighet
>>  til å sette seg inn i hvordan det gjøres på serveren som har
>>  lister.ping.uio.no og installere nødvendig programvare for det. Dette
>>  kan være litt krevende dersom den kjører et eldre operativsystem.
>
> Eg har òg tenkt på flytting av e-postlistene, og sende for nokre dagar ein 
> e-post til PING (+ dei *to* kontaktpersonane eg *har* fått svar frå før), men 
> har som Thomas har eg førebels berre fått fleire feilmeldingar. I e-posten 
> spurde eg om det var mogleg å få sett opp vidaresending av e-post til listene 
> dersom me flytta dei til ein ny leverandør. Adressene til listene står nemleg 
> veldig mange plassar på nettet, og er til og med innebygd i enkelte program 
> (og kanskje i trykt materiale òg).

Vi kan oppnå videresending slik:

1. Sette opp listene (eller ny fellesliste) et annet sted.
2. Flytte over alle abonnentene og NB: fjerne alle abonnenter fra
    de gamle listene.
3. Føre opp den nye felleslista som eneste abonnent på hver av de
    gamle listene.
4. Sette opp de gamle listene til å være umodererte og slippe alt
    de mottar rett gjennom, slik at de bare fungerer som enkle
    mailaliaser. All spamfiltrering og prosessering skjer på
    serveren til den nye felleslisten.


> Det kan jo sjå ut som eg ikkje får svar på denne førespurnaden, men me bør 
> flytta listene likevel. Nokre moment:
>
> Det var tilsynelatande ein god idé med fleire lister, men nytteverdien har 
> vore liten og det er forvirrande (og det er heilt sikkert ein del folk som er 
> med på éi av listene men som burde vore med på fleire). Foreslår derfor å 
> berre ha éi liste i framtida, for omsetting av friprog til *norsk* (i 
> utgangspunkt bokmål og nynorsk, men me kan godta innlegg om (nord)samisk òg 
> dersom arbeidet der startar opp att, og så får me heller oppretta ei eiga 
> liste for (og på) samisk *dersom* det blir behov ein gong i framtida).

Enig i å slå sammen alle listene til én fellesliste.


> Det vil vera ein *stor* fordel dersom me kan importera dei gamle listearkiva. 
> Eg kan lasta ned og ordna desse (og kanskje sletta gamle spaminnlegg som har 
> sloppe gjennom filteret). Eg har faktisk òg komplett arkiv til *forløparen* 
> til i18n-*-listene (som var hos KDE), som òg kan inkluderast. Det er 
> historisk interessant å ha dette.

Det hadde vært veldig bra ja!


> Det misvisande listenamnet bør endrast. Me arbeider ikkje med I18N (utanom i 
> nokre svært sjeldne tilfelle); me arbeider med L10N. Eg foreslår «l10n-no» 
> (der «no» altså er landskode, ikkje språkkode …).
>
> Den nye leverandøren bør helst vera *varig*/*robust*, slik at me ikkje 
> opplever same problem som me har no i framtida. Stikkord: bussfaktor
>
> E-postlister er mykje greiare å forhalda seg til enn WWW-baserte forum. Dette 
> utelukkar ikkje løysingar der ein kan ha eit vevgrensesnitt til e-postlista, 
> slik at folk som føretrekker dette kan bruka det.
>
> Mailman kjennest meir og meir gammaldags for kvart år som går, men fungerer 
> jo. Så ei løysing basert på Mailman er akseptabel. Men om det finst meir 
> moderne/fancy e-postlisteløysingar er det òg OK.
>
> Automatisk filtrering av reklame-e-post er heilt nødvendig. Me får no *veldig 
> mykje* reklame til e-postlistene våre. (Desse vert stoppa av eit filter, og 
> eg (og iallfall éin person til) går inn og modererer.)
>
> Det bør gå an å senda e-post til lista sjølv om ein ikkje er medlem (men 
> e-posten må då bli fanga opp for manuell godkjenning).
>
> Alle arkiva bør vera offentlege og indekserbare av søkemotorar. Helst bør det 
> vera mogleg å ha «varige» lenkjer til enkeltinnlegg og diskusjonstrådar.
>
> Når me flyttar e-postlistene, er det mange plassar (nettsider og program) som 
> må oppdaterast til å visa til dei nye listene. Her må dei som kan gjera ein 
> dugnad.
>
> Burde jo hatt ei nettside som *forklarte* litt om e-postlistene, om formål, 
> kven som står bak og slikt. Det står litt på Mailman-sida, men det er knapt.
>
> Synspunkt?

Enig i alt dette.

Jeg kan høre med NUUG om listen(e) kan flytte inn på
Mailman-installasjonen på lists.nuug.no. Denne installasjonen
blir vedlikeholdt, og jeg har selv flere lister der. Og vil da
kunne påta meg å være en av listeadministratorene for
felleslista. (Er allerede en av admins for nordsamisk-lista.)

Thomas Gramstad
[email protected]

_______________________________________________
E-postlista i18n-no
[email protected]
https://lister.ping.uio.no/mailman/lister.ping.uio.no/listinfo/i18n-no