Re: CONFLICTO DE INTERESES

Hola Román

Muchas gracias por responder a mis preguntas.

El 24/11/10 08:23, Roman Gelbort escribió:
> El 24/11/10 01:59, Juan Lavieri escribió:
>> 1)  Siendo ésta la lista de discusión, por qué no se debate este tema
>> ampliamente en _ésta_ lista y si se hace en la lista de usuarios que
>> _se supone_ que es para asuntos estríctamente técnicos.  (Y esta
>> observación la hago pensando no solo en Alexandro sino en todos
>> aquellos colaboradores y mantenedores de OOo, OOoes, LibreOffice o
>> como quiera que la llamen ahora, de ahora en adelante y per secula
>> seculorum).
> En un comienzo esta fue la única lista en español, entonces se usaba
> para discusiones y soporte de usuarios. Luego se abrió la lista users y
> lo que sucedió fue que desde ahí en adelante ambas listas fueron
> utilizadas como similares (discusiones en users y pedidos de ayuda en
> discuss... y viceversa).
>
> No es algo buscado, sino una de esas cuestiones que no son prolijas pero
> tampoco dañan tanto como para tomarse el trabajo de corregirlo.
>
Totalmente de acuerdo con la explicación.
>>
>> 2)  Por que no se nos aclara de una vez si el sitio web
>> documentfoundation.es cuenta o no con el auspicio, soporte, bendición,
>> loas o como quieran llamarlo de la organización que apoya a
>> documentfoundation.org.  De ser así, mostrarnos donde dice eso, es
>> decir donde fue publicado.
> En el software libre no se hacen así las cosas. Alguien toma un dominio,
> lo usa para promocionar lo mismo que el proyecto central con el agregado
> de traducirlo... listo, ya está. Ni hace falta autorización, ni es
> perjuicio para nadie. De hecho, seguramente en estos días deje de
> existir, cuando el sitio multilenguaje de TDF esté en funcionamiento.
> Fíjate que en la carta a TDF se les ofrece que pueden tomar el control
> del dominio cuando quieran. No hay ninguna intención más que la de
> ayudar a los usuarios.
Como debe ser, mo lo había visto desde ese punto de vista pero se ve lógico.

>>
>> 3)  Alexandro aclaró que el habla a diario con el webmaster de TDF;
>> me parece excelente, yo también lo hago con varios vecinos, pero nos
>> puede indicar en donde dice que a él, o a alguno de los que componen
>> ese grupo, se les han asignado funciones administrativas dentro de TDF
>> en español;  hasta ahora solo parece que hubo una reunión entre ellos
>> y se auto-designaron para diferentes labores (allí están emails y logs
>> que lo demuestran).
> Es que así, autoasignándose tareas, es que se hacen las cosas en el
> modelo de producción del software libre. Les recomiendo leer el libro
> "La ética hacker y el espíritu de la era de la información", de Pekka
> Himanem. Allí hace referencia a esta cuestión que le hace tanto ruido a
> aquellos que no viven dentro de las comunidades del software libre. No
> hacen falta títulos ni documentos respaldatorios... solo hace falta
> trabajar.  Y así se construyen las meritocracias.

Cierto, quizás con tanta burocratización lo que se hace es perder el tiempo.

>>
>> Es excelente la labor que todos los colaboradores han estado
>> realizando.  No es un ataque personal contra nadie, especialmente
>> contra Alexandro, ya que creo que le debemos _MUCHO_ y sin su valiosa
>> ayuda y liderazgo no hubiéramos avanzado tanto en la penetración del
>> SL en general y del OOo en particular., pero es un asunto de
>> transparencia.
> Miren, aquellos que quieran transparencia, están invitados a trabajar
> desde adentro de oooES para entender y conocer como se hacen las cosas.
> Pero si alguien viene con aires de "fiscalizador", ya puede ahorrarse el
> trabajo, porque va a estar más solo que Adán en el día de la madre.
> Ninguno de los que estamos construyendo esta comunidad desde hace años,
> vamos a ocupar nuestro tiempo en elaborarles papeles para que desde
> afuera se vea más transparente.
Por favor trata de ver las cosas desde nuestro punto de vista. Cuando yo 
hablo de transparencia no estoy hablando necesariamente que se me 
muestren registros contables, balances, etc. Muchas veces el solo decir 
las cosas a tiempo es suficiente para aclarar los puntos; por ejemplo, 
no tienes idea del disgusto que me produjo el hecho de que estas tres 
simples preguntas que hice, hayan sido despreciadas de una manera tan 
grotesca por aquel a quien iban dirigidas. Por supuesto no estoy 
esperando que te pronuncies al respecto, pero solo lo traigo a colación 
para que entiendas que quien desprecia tus inquietudes te está 
despreciando directamente a ti y se está colocando en una posición de 
supuesta superioridad y que tu eres tan insignificante que ni siquiera 
mereces que se dignen dirigirse aunque sea para decirte estúpido.

Fíjate que sencillo y transparente es que hayas empleado parte de tu 
tiempo en responder a mis preguntas de una forma clara, sin 
descalificaciones expresando abiertamente lo que tu considera la 
realidad. Para mi tus respuestas aclaran todas mis dudas y me siento 
conforme.

Pero en pro de la transparencia te copio a continuación un extracto de 
otro correo, enviado por mi que tampoco ha sido respondido:

El 3 de noviembre escribí lo siguiente.

-------------------
COMIENZO DE LA CITA
-------------------
> Es cierto que estos _HECHOS_ no representan a priori nada que pudiera 
> calificarse de ilegal, cuestionable, etc. Pero de entrada nos hacen 
> pensar en el tema de la transparencia. ¿Qué quiero decir? Es muy 
> loable que alguien desee contribuir y bien sea por ahorrar gastos o 
> por aligerar trámites, se tome la molestia de hacer el registro del 
> dominio y pagar el monto correspondiente; pero lo extraño es que esa 
> circunstancia no se de a conocer públicamente como es de esperar.
>
> Sería bueno que Alexandro aclarara un poco las cosas, porque, teniendo 
> una dirección de correo tan conocida y respetada como 
> [email protected], por qué no usarla directamente y usar a su vez un 
> nombre y dirección de correos que en apariencia no se relacionan con él.
>
> Aún si incluimos el tema de la ganancia material de alguna índole con 
> el trabajo realizado para OOo. oooes, LibreOffice o como quieran 
> llamarlo, no tiene nada de malo el querer recibir dichas ganancias ya 
> que en definitiva el hace un excelente trabajo, pero, transparencia de 
> nuevo, por qué no decir abiertamente señores yo necesito €€€€ o $$$$ 
> por el trabajo que realizo, así quienes estén de acuerdo y puedan 
> hacerlo donarían lo necesario.
>
> La pregunta en concreto es: ¿Por qué tanto secreto?
>
> En verdad no hizo falta ser de la CIA para averiguarlo, pero hubiera 
> sido mejor si antes de hacer algo se hubiera publicado algo como: 
> Señores, necesiatmos registrar un dominio xxxx para que la comunidad 
> se beneficie de yyyy. Voy a hacerlo a mi nombre y luego vemos como 
> traspasarlo".
>
> En fin, esperemos a ver hacia donde sopla el viento. 
-------------------
FIN DE LA CITA
-------------------

Volviendo al punto, ¿Por qué una cuestión tan sencilla es ignorada y 
despreciada por el silencio?
Si notas la forma como fue redactada, lo hice de forma tal que el 
aludido ni siquiera sintiera o pensara que se le estaba atacando. ¿No 
era una buena oportunidad para poner los puntos sobre las íes?

Respuesta: Su despreciable silencio. Quiero decir su desprecio mediante 
el silencio.
>
> Esto es como un club. Si quieres, puedes ver los libros contables y la
> forma en que se hace todo. Pero para eso debes ser primero socio....
> Acá, ser socio es trabajar para el resto de la comunidad, formar parte.
> Ese es el costo de entender.
Justamente esa fue la chispa que encendió esta mecha en mi. El día 17 de 
agosto de este año, varios de nosotros nos involucramos en una discusión 
(iniciada por mi) sobre porqué no colaborar con estos proyectos de SL. A 
continuación te refresco la memoria con una cita:

-------------------
COMIENZO DE LA CITA
-------------------
> En lo que a mi respecta, querido amigo, has dado en el clavo y esa es
> la razón por la que no participo activamente en NADA.
>> >
>> >  Que si la distribución bululú tiene una versión rin-tin-tin  comercial
>> >  (privativa), pero a la vez auspicia la verión GNU ran-tan-tan.
>> >
>> >  Dicho en pocas palabras los buitres de bululú se valen de los cándidos
>> >  colaboradores de ran-tan-tan para poner a punto su versión rin-tin-tin
>> >  y cobrarle millones a las empresas privadas que lo utilizan, mientras
>> >  que aportan migajas al proyecto ran-tan-tan (si acaso) y de paso
>> >  obtienen reducciones impositivas y otros beneficios.
>> >
>> >  Hay que ver que somos ..........  (complételo usted mismo)
> Bravo Juan!!!!!!
>
> Me has enseñado una excelente excusa para no hacer nada y disfrutar del
> todo!!!!
>
> De esta manera que propones, puedo ser una larva que vive del esfuerzo
> de otros y no sentirme culpable.
>
> P.D.: Menos mal que no hay tantos como vos. Sino, el movimiento del software libre no hubiera nunca hecho todo lo que hizo al día de hoy.
>
> -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román H. 
> Gelbort
-------------------
FIN DE LA CITA
-------------------

Yo nunca te respondí esas palabras, pero créeme que me hicieron pensar. 
Por eso cuando aparece LibreOffice en el panorama vi la oportunidad de 
de participar mas de lleno en el proyecto, por ello baje los fuentes 
para estudiarlos y comence a planificar lo que haría.

Y fue allí donde comenzó todo este lío.

>>
>> Por favor que nadie se sienta ofendido y no salgan con aquello de
>> Quién es este y qué derecho cree tener para venir a meterse con
>> nosotros.  Soy un Don Nadie que solo quiere hacer ver lo mal vistas
>> que están este tipo de actuaciones.
>
> No me gusta eso de Don Nadie, seguramente tu madre no debe estar de
> acuerdo con esto... o tus hijos o esposa o aquellos que te quieren.
>
Tienes razón, para mi madre soy un querubín, pero en razón de mi peso 
voy a necesitar como 4 motores RR
para el envión inicial.

> Todos tenemos cosas valiosas para compartir y para ayudar. Y por esa
> razón es que te explico esto a vos y no a aquellos que "exigen" como si
> tuvieran el derecho a hacerlo.
>
Estoy seguro que se puede hacer mucho y estoy dispuesto a contribuir 
según mis posibilidades.

Muchas gracias por tus respuetas y tu tiempo y por favor disculpen todos 
por lo extenso de este correo.

Éxito.

Juan Lavieri