Re: Info su crittografia Veneziana anni 1650 e dintorni

Vogliate scusarmi,

MDLXXX = 1580;

avevo distrattamente attribuito alle X il valore 1 :PPP

e cmq nel 1580 Vigenerè non aveva ancora pubblicato il suo "Traicté
des chiffres, ou secretes manieres d'escrire (1586)".



On 5/19/06, Lonely Wolf <[email protected]> wrote:
> Ciao,
>
> non sono un esperto, però direi che non sei l'unico a subire questo
> genere di fascino :P
> Dunque, girando su google sono incappato in un messaggio (suppongo tuo
> :P) scritto a sci.crypt e mi ha colpito una cosa:
>
> http://www.derkeiler.com/Newsgroups/sci.crypt/2005-02/4224.html
>
> Il tipo ha risposto "It was common to use Vigenère and variants at
> that time. Vigenere
> invented his algorithm during the 16th century and it remained
> unbreakable until ..." blabla
>
> Vero, ma c'è un problema.
>
> La lettera (a proposito, siccome sono uno curioso io :D è possibile
> vederla questa lettera , scannerizzarla magari... no eh? :P) è datata
> "alli XXIII Gennaro MDLXXX" .. ora, MDLXXX = 1553 giusto?
>
> Ma Vigenerè pubblicò il suo trattato soltanto nel 1586...
>
> Dunque, trovo sia ragionevolmente sensato dubitare che si tratti di un
> codice Vigenerè, ma non necessariamente che si tratti di un codice a
> sostituzione monoalfabetica.
> Sebbene a Vigenerè venga attribuito il primo cifrario a sostituzione
> polialfabetica, già nel 1400, tale Leon Battista Alberti cominciava a
> muoversi verso quella direzione.
>
> Abbiamo solo numeri, niente lettere...tuttavia dato che correva l'anno
> 1586 devo supporre si tratti di qualcosa di più di cifrario di Giulio
> Cesare :)
> Probabilmente a ogni numero corrisponde una lettera, oppure ogni
> "terzina" rappresenta una lettera..le possibilità sono tante,
> purtroppo.
>
> Per questo, personalmente, più che tuffarmi subito alla ricerca di una
> chiave, comincerei una ricerca storica legata alla crittografia in
> quel periodo storico, provare a cercare notizie di comunicazioni
> cifrate che avvenivano all'epoca per farsi un'idea delle conoscenze e
> mezzi di cui disponevano all'epoca, e a quel punto, cominciare con le
> vere "elucubrazioni" :)
>
> Su Alberto Badoer ho trovato qualcosa (forse inutile, ma tanto per
> sapere con chi abbiamo a che fare :P)
>
> http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/cmh/cmh313.html (cerca badoer)
> http://www.cronologia.it/storia/biografie/dogi02.htm
>
> Per la ricerca storico-crittografica mi ci metto con calma :)
>
> Saluti
>
> On 5/12/06, Alessandro Perrone <alex-CnKWz401HL/[email protected]> wrote:
> > Ciao a tutti
> >    Ho trovato una lettera di "Di Praga alli XXIII Gennaro MDLXXX
> > Alberto Badoer [ ] Amb[asciatore]" (come scritta alla fine del
> > messaggio). Qualcuno di Voi sa che tipo di crittografia si usava in
> > quel periodo? Ho una lettera codificata, questa e' la prima riga
> > 13 08 07  16 02 68  08 39 01  11 07 17  06 12 09  06 14 11   13 00 00
> > Ogni riga e' divisa in 7 parti di tre numeri,  52 righe, e la 53esima
> > riga e' formata di 12 elementi. La 28esima riga ha 22 elementi e
> > l'ultima e' di 12 riga.
> > Avete qualche idea?
> > Come si potrebbe calcolare la chiave?
> > La lettera e' una lettera dell'Ambasciatore di Praga al principe di Venezia.
> > La crittografia mi ha sempre affascinato, e quando un  mio amico mi
> > ha fatto vedere questa lettera non ho resistito a vederla e a provare
> > con le tecniche solite, ma non ho trovato niente.
> > Potrebbe essere vigenere con qualche variante, ma non la ho ancora trovata.
> > Qualcuno di Voi puo' darmi una mano?
> > O sa che tipo di codice usavano in quel periodo?
> > grazie in anticipo.
> >                                 ALEX
> > --
> > ----
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