Re: fr vs fr_tu ?

Le 09/12/2020 à 13:13, RealET a écrit :
> Maïeul Rouquette a écrit le 09/12/2020 à 12:42 :
>  > Le 09/12/2020 à 10:32, RealET a écrit :
>  >> Bonjour,
>  >>
>  >> Je précise que je n'utilise pas fr_tu
>  >> Mais je participe à sa traduction parce que ça m'amuse de contribuer 
> là aussi.
>  >>
>  >> Dans le cadre du mouvement initié d'inclusivité, fr s'adressant à 
> plusieurs personnes (vous), il est cohérent de ne pas connaître le genre 
> de la personne qui lit le texte.
>  >>
>  >> Mais dans le cas de fr_tu, le tu signifie qu'on s'adresse à une 
> seule personne. Personne, qui connait donc son genre.
>  >> Et à qui pourrait se sentir troublée de ne pas être reconnue dans 
> son genre par une écriture inclusive contenant les 2 genres.
>  >>
>  >> Je propose donc :
>  >> - de créer un fr_tu_fem copie de fr_tu dans un premier temps
>  >> - de garder fr_tu / ou de le renommer fr_tu_hom
>  >>
>  >> Qu'en pensez-vous ?
>  >>
>  > Je comprend le raisonnement, mais il me semble faussé par le fait que 
> _fr.php s'adresse déjà à une seule personne, le vous étant un vous de 
> vouvoiement et non pas du pluriel. Du coup je ne vois pas de raison de 
> faire d'exception.
> Ben, c'est pas évident.
> Quand j'utilise vous, c'est souvent pour m'adresser à une personne comme 
> faisant partie d'un groupe.
> Donc, quand je lis "Vous pouvez changer le statut d'un article", je 
> comprends ce vous comme me désignant dans le groupe des personnes ayant 
> un rôle d'administration.
> 
> Et l'introduction d'une forme inclusive autre que neutre/épicène 
> renforce le caractère de non vouvoiement mais d'appartenance à un groupe 
> de personnes.
> 
Il faudrait voir aussi, car n'oublions pas que toutes les chaînes de 
langues qui sont concernées par la question du genre ne s'adresse pas en 
tant que telle à la personne connectée.

Les chaînes qui disent "Liste des auteurs" par ex. La question est donc 
déjà : a-ton des chaines de langues qui combinent les 2 critères à savoir
1) s'adresse directement à la personne connecté en tant que telle (ou en 
tant que membre d'un groupe)
2) concerné par la problèmatique de l'écriture inclusive
>  >
>  > Mais c'est vrai qu'à une époque on avait fr_fem, mais puisque 
> précisement on a pris le plis de ne pas faire de distinction mais de 
> proposerr un seul fichier de langue inclusif.
> Pour le vous (fr), ça a du sens.
> Pour le tu (fr_tu), le caractère singulier du tu étant évident, j'ai du 
> mal à voir comment ça serait compatible avec une écriture contenant les 
> 2 genres de manière explicite (donc hors neutre/épicène).
> Ne serait-ce que parce que dans mon vécu de tous les jours, je ne 
> n'accorde pas de la même manière lorsque je parle à une femme ou à un 
> homme que je tutoie. Et que si je me trompe d'accord, l'autre réagit 
> presque toujours, montrant par là que l'accord avec la forme "tu" est 
> important.
> 
> 

Mais elle réagit sur le genre, pas sur le tu.

Si tu écris à une personne que tu vouvoierai (par ex : service 
administratif, responsable hiérarchique) en utilisant un masculin pour 
un féminin ou l'inverse, la personne réagira tout autant