RE: Un trabajo para el software libre en la educación!

Mensaje citado por Gustavo Sebastian  Ibarra <gibarrag-/[email protected]>:

> Hola  José, flor de respuesta te mandaste. Te aclaro algo por la dudas, no
> estoy ni a favor, ni encontra de ningún tipo de licencias de soft. Todas
> tienen sus pro y sus contra. Y no compro esa idea de que el soft libre es la
> panacea de la informática.Hoy en dia lo veo como una moda mas (o lo peor una
> excusa de muchas empresas para bajar a su rival y estar en el lugar de el),
> y de nueva no tiene nada.Por que en la educacion el soft tiene que ser bajo
> licencia "libre"(no gratis !!!)
> 

Cierto, el problema es que en el software propietario eso es imposible. También
de acuerdo a que es libre y no gratis. Yo vivo de eso ahora, si fuera gratis no
comería.

> Bueno, entre lineas te paso un par de comentario. De todas maneras, creo que
> la charla se esta desviando, sobre los fines ses de SmallLand, no ?,
> disculpas.

Totalmente de acuerdo, pero la tentación es superior a mis fuerzas. ;-)

> 
> -----Mensaje original-----
> >- Tienes acceso al código fuente, luego a cualquier institución pública o
> >  privada con los recursos para pagar a 1 programador (no sé qué recursos
> hará
> >  falta para que Microsoft te modifique visual basic o word) puedes adaptar
> el
> >  soft a tus necesidades o añadirle las funcionalidades que te pida el
> profesorado.
> 
> Eso es asi. Nadie lo discute.
> Ese beneficio, tiene sus contra, como sus pro.
> 
> Cuantas horas hombres necesitas para hacer un cambio en un soft que no es
> tuyo ?.Esas horas hombres no son del docente, son de una especialista del
> dominio .
> 

Pero al especialista le puede pagar el propio colegio o instituto, o la
administración responsable de educación. Los cambios pueden ser de años o de
unas pocas horas. Ejemplo: En Cataluña su gobierno regional se gastó unos buenos
cuantos millones en que Microsoft les traduzca Office al catalán. A los dos
meses Microsoft sacó nueva versión de office que ... no tenía traducción a
catalán. Los que querían catalán con la versión antigua, que duró poco en los
ordenadores. Moraleja: dinero tirado en algo que un par de personas hacen con
software libre si se les paga en una semana (algunos de esta lista han traducido
Squeak a catalán o a español y lo hicieron gratis en poquísimo tiempo, más de
2000 frases. Si encima hubiera sido su empleo seguro que habría sido en menos
tiempo al no tener que robárselo a su ocio o a su familia). Eso revierte en la
educación de mis hijos, si Squeak hubiera sido software propietario hubiera sido
imposible, no me puedo gastar el dinero que se gastó el gobierno catalán para
que cambie la versión a los pocos meses.

> 
> >  Eres el dueño del software, no lo tienes en alquiler.
> 
> No entiendo a que te refir por alquiler ?.El tema de licencias es un
> problema que aun no esta resuelto.
> 

Uff, no resuelto en las licencias libres, en las licencias propietarias está más
que clarito: Usted tiene derecho a usar este software, pero no puede copiarlo ni
ver que tiene por dentro porque este software no es suyo, sólo compra derecho a
usarlo en determinadas condiciones. Creo que eso es algo parecido a un alquiler.
  EN muchos casos te dan una pegatina con un holograma para tener derecho de
uso, ni te venden el cd, que lo compras por separado de la licencia y con las
mismas restricciones.


> > Las licencias de windows xp
> > te prohiben instalar ciertos programas o realizar ciertas tareas con tu
> ordenador.
> 
> No tengo ni idea sobre el winXP, pero supongo que cualquier aplicacion que
> sea de 32 bits tendria que ser instalable.
> 

No es así, la licencia de windows xp te prohibe instalar ciertos programas. Por
ejemplo usar VNC en Windows 2000 o Windows Xp es ilegal.


> 
> >- Puedes permitirte instalar unos cuantos miles de ordenadores sin tener
> que
> >pagar licencias ¿sabes cuanto significa eso en windows+ office +
> aplicaciones?
> >bastante más que el coste del hardware.
> 
> SI, si el costo es las licencias son caros. Lo se. El costo lo pone el
> mercado.
> 
> >- Si fomentas el soft libre en la educación beneficias a todos,
> 
> La idea es beneficiar y a TODOS !!!. Pero sin despotricar contra el otro.

No creo que estemos despotricando, simplemente he dado una lista de ventajas.
Windows tiene cosas buenas y cosas malas en lado técnico (fíjate que no me he
ido a hablar de viruses, bloqueos, etc. y ahí hay mucho donde deja mucho que
desear). Hay fundamentalistas del soft libre que no dan opción al propietario,
en mi caso no es así. Lo usé muchos años y me valió para muchas cosas, pero creo
que la opción libre es mejor, especialmente en la educación. Decir que es mejor
no es despotricar, especialmente si se dan argumentos. Sin embargo  la
responsable de Microsoft en España  se cansó hace un par de meses de despotricar
y decir sandeces contra la Junta de Extremadura y Andalucía por usar linux en
las escuelas.

> 
> > incluso a los
> >que usan soft propietario: en Extremadura Microsoft ha regalado licencias
> ded
> >Visual Studio en la universidad y ha legalizado automáticamente todas las
> >licencias de windows y office de los profesores universitarios. Eso no lo
> ha
> >hecho en ninguna otra región. Aquí lo ha hecho a partir de la aparición de
> Linex
> >en los medios y su implementación en la educación secundaria.
> 
> Eso es oferta y demanda. Una regla de mercado muy vieja. El problema es
> cuando alguien oferta por debajo del costo.
> 

¿quién oferta por debajo del costo? Porque linux no se oferta, pero Microsoft
hace eso en paises en vías de desarrollo o en Extremadura regalando licencias
para mantener enganchado... no digo más porque por hablar de este tema en Brasil
Microsoft denunció a un resposable gubernamental
(http://www.softwarelivre.org/news/2479). 


> Ejemplos como el que diste, tb ocurren en distintas ciudades del mundo. No
> solo en Extremadura. Y si es asi.
> 
> >- No fomenta la piratería, o sea la mentira y el robo.
> 
> El tema de legalidad internacional, es muy complejo, como para decir que es
> roob que es pirateria , y que no es.
> 

Las licencias de las multinacionales son las mismas en todas partes del mundo:
La piratería es la misma.

> >Mejor aún: fomenta que
> >las ideas no se compran,
> 
> Las idea no se compran ???, mmmmmmm, mas o menos. No me cierra mucho esa
> idea, te la compro !.
> Tengo una idea, el otro dia en el patio de mi casa jugando con mi hijo
> encontre una reserva de petroleo crudo.Que te parece si regalamos el
> petroleo crudo y cada usuario lo refine en su casa a su gusto ?. Te parece
> ?.
> 

El petróleo se toca, o las cosas se fabrican: si tu me vendes el barril de
petróleo es mío. Un algoritmo no se toca, si las ideas fueran propiedad de
alguien tendrías que pagar ahora mismo por usar las leyes de Newton a su familia.



> son temas muy complejos. El mundo es complejo, no pasa por una tipo de
> licencias.
> 
> >tu compras un martillo y es tuyo y puedes hacer lo que
> >te de la gana.
> 
> El martilo es una idea y vos compras un martillo de una marca determinada o
> delo contrario podes "martillar" con un taco de un zapato.
> 
> >Con el software propietario comprarías derecho de uso del
> >martillo, porque el diseño del martillo es de otro que no te deja hacer uno
> >similar ni te deja usar el que has comprado para lo que quieras. Y los
> planos
> >del martillo son suyos.
> 
> Tiene su costo........yo evaluaría el beneficio !!!!. Costo/Beneficio
> 
> >Creo que son unos conceptos bastante adecuados para la
> >educación de los niños.
> 
> Te repito, realmente no se si los conceptos de la educacion pasa por el
> concepto del soft libre.
> 
> No es educacion, son politicas de licencias y nada mas.Politicas y mas
> politicas.
> 

Todo es política, pero no solo de licencias: no te olvides de lo más importante:
la libertad de modificar el software, puedo cambiar de forma el martillo. Con el
soft propietario no.

> Los libros, son gratuitos ?. Tiene un valor economico.
> 

Claro y pago por ello, después el libro es mío y hago lo que me da la gana con
él. Y si el autor no me deja citarle me parece mal, y si la editorial no me deja
cojer una foto me parece mal: en resumen con los libros también existen
licencias libres y otras que no. Es casi lo mismo.

> >- Si tu gobierno, tu región o tu escuela invierte recursos en desarrollo de
> >software ese dinero se gasta en tu tierra, no va en forma de divisas a
> Redmond
> >(California), creas empleo de puestos informáticos en tu tierra.
> 
> En la India el gobierno fomento en el desarrollo del soft, y todas las
> grandes marcas migraron sus oficinas para esas regiones y deben pagar sus
> impuestos y regalias y demas a la India. E India debe abultar su pbi, por la
> produccion de soft, muchos indios (o indues ?, mis dsiculpas.) deben tener
> sus empleos/empresas por esa politica.

Me temo que el beneficio de IBM, microsoft, etc. ha aumentado mucho más que el
pib de la india por eso que dices. Y encima el gobierno indio tiene que pagar
licencias por soft hecho por gente de allí. Eso es todavía peor: si el gobierno
indio invirtiera en formación de su gente y en desarrollo de software libre lo
que debe invertir en licencias tendría más empleos, sería más libre, y habría
menos piratería en su país. 


> 
> Asi es el mundo economico globalizado que vivimos. Es mucho mas complejo que
> un sistemas de licencia , el que fuera
> 
> > - Si un profesor hace algo con soft libre otro profesor lo puede
> aprovechar,
> > mejorar, compartir con otros.
> 
> PERFECTO, asi tiene que ser !!.
> 
> Por que no se comparten entonces los textos ?. Entonces que te parece, si le
> quitamos por decreto los derechos de autor y listo....
> 

Nunca hye dicho eso, los derechos de autor se mantienen con el software libre.
No está permitido decir que tu has hecho algo que hizo otro. Pero con los libros
es una vergüenza que no permitan copiar lo que pone. Y eso no dañaría al autor,
te lo aseguro. El mejor libro de java que existe y el más vendido es este: 
http://www.mindview.net/Books/TIJ/ (Thinking in Java, de Bruce Eckel) y te lo
puedes descargar entero, con sus ejemplos de internet, o puedes comprarlo en las
librerías. Te aseguro que el autor ha vendido mucho más y se ha traducido a
muchos más idiomas que si no lo hubiera hecho libre. Y encima las aportaciones
de los lectores se lo mejoran de una edición a otra. Cada vez vende más.



> > Si lo hace como soft propietario no puedes.
> 
> Como es el tema ?. Vos decis que si yo tengo un soft desarrollado bajo WinXP
> con .NET (todas suposiciones dispares a Linex), decis que no lo puedo
> ofrecer a la comunidad, con codigo libre, para hacer a gusto de cada uno lo
> que quieran con el ?..........Supongo que te referis a que requieren del S.O
> WINXP, ....y si, es la regla de juego de Microsoft.
> 

Puedes ofrecerlo, pero no puedo modificarlo porque necesito todo eso para
compilarlo, y no puedo ejecutarlo porque necesito un montón de software
propietario que no tengo para ejecutarlo. ¿para qué me valdría?

> Si te referis al S.O la charla seria otra cosa, oferta / demanda y opciones
> buenas, variadas de SO hay muchas por suerte. Asi que no todo el mundo tiene
> que ira para el mismo lado.
> 
> >- Si haces programas usando soft propietario, por ejemplo con flash que
> está muy
> >de moda, o con frontpage, dependes de que las empresas que generan ese soft
> >propietario no cambien de idea al año que viene y el visor de flash sea de
> pago,
> >frontpage produzca páginas web incompatibles con las tuyas o simplemente
> tiren
> >ese proyecto a la basura. Dependes de ellos -> Te tienen en sus manos.
> 
> Este punto es muy largo para la charla !!! , es un tema muy tecnico,
> cultural y social.
> 

Sobre todo cultural y social, y hay formas de cultura que van asociadas a
ciertas formas de pensamiento. Desde luego aquí hay mucho de que hablar.

> >- Las empresas de soft propietario acaban siendo monopolios que al
> principio
> >conceden la piratería y luego te agarran por donde más te duele. No hablo
> solo
> >de Microsoft. Hay más y algunos peores, o que pregunten a los que usan
> Oracle,
> >autocad, etc. cuanto cuestan las actualizaciones obligatorias que te hacen
> >seguir cada año (en la práctica son obligatorias porque si no te actualizas
> no
> >te dan soporte).
> 
> Mira, la mayoria son empresas y no son organismo de caridad.El GRAN problema
> es otro.
> Decime una que no le importe perder plata: RedHat, Slackware , Nestcape,
> Ximina,...cual ?
> 

La diferencia es que estas que citas ganan dinero con software libre, sin
atrapar a la gente en contratos imposibles y exigiéndoles dinero todos los años.
Ganan dinero trabajando y teniendo ideas, no vendiendo aire.


> >... seguro que hay muchas más ventajas,
> 
> Oka, GRACIAS por las respuesta !!!......
> 
> > pero no se me ocurren más en 5 minutos.
> 
> Te salieron bastantessss !!!...........
> 
> >Un saludo.
> 
> Dos saludos !!!, Gustavo.-
> 
>

No pretendo convertir esto en un debate, ni tiene ninguna acritud, precisamente
usar Squeak es usar software libre, y una de sus ventajas para mi es que quien
lo use en los institutos de Extremadura puede llevarse la imagen o los proyectos
a su casa y modificarlos en el s.o. que le de la gana. No ata a nadie al soft
libre si no quiere.
Son solo una retahila de ideas que intentan aclarar algunos tópicos...

Mas saludos.


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Mensaje enviado desde JuntaExtremadura.net
Utilizando software libre, IMP


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