Re: Re: Realimentacion, cuento como me ha ido

Estaban preguntando porque yo escribí en mi presentación que Squeak es el 
mejor software educativo que conozco ;)
Ya les respondí, si sigue habiendo interés puedo reenviar la experiencia 
relatada.
Saludos!!
Iris
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ajoy" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Wednesday, August 16, 2006 8:33 PM
Subject: [small-land] Re: Realimentacion, cuento como me ha ido


Muchas gracias.

Me gustaría algún rato mostrar lo que escribiste a otros docentes.
Iris, quizá podrías mostrarselo a los de
[email protected]

que estaban preguntando por Squeak, según tengo entendido.

> Problemas que me he encontrado al usar Squeak
> Miedo... ninguno, no problem, he usado antes Logo, me fue muy
> bien y Squeak tiene mucha más variedad. En otras ocasiones con
> alumnos de bachillerato intenté introducirles en la programación,
> pero la experiencia fue un fracaso (con Delphi un año, con
> Javascript otro), se necesita explicar muchas cosas antes de
> poder hacer algo... los alumnos tienen verdaderos problemas
> cuando tienen que convertir tipos (de cadena a número, ...)

¿O sea que no tuviste miedo de lanzarte al agua? Yo confieso
que con mi hora y media de tratar el Squeak sí me daría un
poco de miedo tratar de presentarselo a un grupo. Creo que
si ayudan esos cursos preparatorios. O un par de días completos
para dedicarme a "trastear" como dicen ustedes (Por más que
yo diga que los profesores tienen que poder enseñar a
enfrentarse a la dificultades con el ejemplo, es decir,
enfrentándose ellos mismos a su falta de conocimiento sobre
Squeak en frente de sus alumnos, tienen que enseñar como
depurar, depurando en público. Enseñar a aprender, sólo
se logra aprendiendo en público para que te vean cómo
aprendes)


Eso de la conversión de tipos es realmente fastidioso, por
eso me gusta logo:

escribe palabra 10 10001
1010001

escribe 2 + palabra 10 10001
1010003

escribe cuenta "xxx
3

escribe cuenta 2 + palabra 10 10001
7

Se que Smalltalk tiene enteros largos incorporados. More
power to you!


> El mayor problema con el que me he encontrado es el tamaño que
> adquiere la imagen, que crece sin piedad. En los centros TIC
> montados en andalucía cada alumno tiene una cuota de disco muy
> pequeña (he pedido que la aumenten) pero es fácil que tu imagen
> después de pruebas y errores (crea, borra, crea, borra...) acabe
> en los 50 megas o más.

Eso es lo que me mantiene en el Logo y no en el Squeak. El bendito
asunto de las imágenes.

Y si alguna vez se hacen estas actividades de ejemplo para
profesores y se presentan los proyectos en la web
¿estamos hablado de decenas de megas por proyecto? ¿y la mayoría
de todo eso sería la misma imagen base que se repite en cada
proyecto?

Si es así, creo que no sería buena estrategia crear un depósito
de proyectos, sino que se debería crear una imagen, o unas
pocas, con muchos ejemplos cada una, las explicaciones y guías
no deberían estar en páginas web, sino dentro de las imágenes
mismas.

Pero, si es así, entonces no se podría hacer desarrollo
colaborativo, ¿O como hacen los Smalltalkeros desarrollo
colaborativo? porque cada cual estaría costumizando su propia
imagen y luego al querer juntar muchos proyectos o actividades,
estos tendrían requerimientos subyacentes contradictorios.

Eso de tener imagenes costumizadas donde cada uno hace "mejoras"
por aquí y por allá ¿no es finalmente lo que hace díficil reunir
los esfuerzos de muchos para beneficio de todos? Por ejemplo:
imagino que la traducción de Squeak fue hecha sobre una imagen, y
luego los que siguen desarrollando Squeak siguien con su propia
imagen y finalmente con el tiempo ¿no se vuelven esfuerzos
irreconciliables?

Daniel

PD. Creo que este asunto es como la guerra Emacs vs. Vi.
Creo que finalmente también me siento más cómodo con el Vi :)





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