eToys/Smalltalk (era: Acerca de FindString)

Hola Máximo,

(Me permito cambiar el asunto una vez más)

Me gustaría aclarar algunas cosas antes de contestarte entre lineas.

El Squeak es un entorno de programación, completo (esto quiere decir que
se puede programar absolutamente todo en el), basado en el lenguaje
Smalltalk creado por Alan Kay y su grupo en la década del 70.

Usando el lenguaje de programación Smalltalk, algunos programadores, han
escrito lo que llamamos Morfs/eToys.

La "parte" llamada eToys tiene una motivación completamente diferente
que la que tiene el Smalltalk.  Vamos con algunas diferencias:

- Smalltalk es un lenguaje de programación, completo.  Esto implica que
es para programadores y no para otra gente.

- eToys/Morfs permiten hacer algún tipo de programación (esto implica
que NO es completo) a personas que no tienen conocimientos de
programación "dura".

Si bien ambos "niveles" tienen también como objetivo la simplicidad, las
decisiones de que se hace y como en cada nivel están influenciadas por
los puntos anteriores.

En el caso concreto de eToys, la simplicidad está lograda haciéndolo
deliberadamente no-completo.  Eso quiere decir que NO se puede hacer
todo con eToys.   En eToys se pueden hacer unas cuantas cosas, todas
relacionadas con usos educativos del Squeak, y cada vez que se plantea
la introducción de más funcionalidad en los eToys hay que balancear la
decisión con la simplicidad que queremos ofrecer.

Pasando a algo concreto: En Smalltalk se puede hacer con una cadena de
caracteres absolutamente todo lo que se te ocurra, pero en eToys se
selecciona un subconjunto de esa funcionalidad para no tener paneles de
acciones con cientos de opciones.   Esto no quiere decir que no se pueda
mejorar/ampliar las opciones de eToys, sólo quiere decir que cada
ampliación tiene que pagar más beneficios que los costos que lleva la
incorporación de mayor complejidad.

> Hola, Manuel:
> Tu explicación en el foro de Squeak de cómo localizar una cadena de 
> texto me parece excelente y te la agradezco sinceramente. Pero me 
> temo que Esteban se ha quedado clavado en el mismo sitio porque su 
> anunciado tutorial de cómo resolverlo aún está pendiente.

Estaría bien saber, de voz de Esteban, en que estado quedó su trabajo. 
A lo mejor sólo se fue de vacaciones ;-)

> La primera parte es sencilla, se trata de un simple guión que 
> incluye una PRUEBA si/no, que se contruye a partir de un guión vacío 
> arrastrando y soltando una sentencia condicional.
> El problema surge en cómo obtener la información necesaria para 
> modificar la primera línea del script de modo que haga lo que 
> realmente deseamos. Tu dices que todo está en el Explorador, pero 
> éso resulta insuficiente por muy buena dosis de poesía que le 
> quieras echar.
> Me recuerda la expresión de Diego Gómez Kempt, 

Me llamo, al menos por ahora, Diego Gómez DECK. ;)

> de que "todo está en el swiki". 

Voy a aclarar un poco está frase.  Primero que no digo "todo" ya que no
tenemos todo, con suerte tendremos un 80% del nivel *eToys* cubierto. 
Lamentablemente, conforme pasa el tiempo, vamos perdiendo precisión ya
que no tenemos suficientes recursos humanos para ampliar y mantener
actualizado el swiki.

Y el otro punto (repito) es que el Swiki de Small-Land intenta cubrir el
nivel eToys/Morfs.  En ningún momento nos planteamos enseñar Smalltalk y
programación "dura" en Small-Land.  Para aprender a programar, y a
programar en Smalltalk, hay otros lugares en la red, hay libros, hay
universidades, etc, etc.

Aprender programación, programación orientada a objetos y Smalltalk es
para gente que quiera eso, ser programadores.

> Para quienes nos hemos acercado a Squeak sin tener idea de 
> Smalltalk, la tarea de dar un paso hacia adelante modificando código 
> se nos está haciendo sumamente dificultosa. 

No es necesario en este contexto dar un paso a Smalltalk.

Tampoco me parece que el Smalltalk sea un paso más que los eToys,
simplemente son cosas diferentes, con objetivos diferentes, etc.

Voy a hacer un paralelismo muy forzado:  El OpenOffice está escrito en
el lenguaje C (o C++, para el ejemplo da igual), esto NO implica que uno
tenga que aprender C (o C++) para usar OpenOffice.

> La información 
> disponible es bastante caótica y dispersa, 

Información de que tipo te referís? Información de eToys o información
de Smalltalk?

> además del problema 
> adicional de encontrar poca cosa en español.

Esto es un problema general, del cual Smalltalk no escapa, hay realmente
muy poca documentación de programación (en general, y de Smalltalk en
particular) en Español.  Casi que se asume que un programador debe saber
Inglés.  Será feo, pero es así.

Los pocos libros de programación en Español que hay suelen ser muy
viejos y, en muchos casos, las traducciones no son muy buenas.  Eso
genera una espiral (negativa?) donde la mayoría de los programadores
prefieren aprender Inglés antes de verse expuestos a leer pocos libros y
viejos.

Para el caso de eToys/Morf nuestro grupo (Small-Land), la Junta de
Extremadura, varias personas que están trabajando, etc estamos
resolviendo el problema de la falta de documentación en Español.

En este área falta muchísimo trabajo, pero es innegable que hemos
avanzando muchísimo.  Cuando empezamos todo esto (hace poco más de 1
año) no teníamos ni siquiera el Squeak en Español, y hoy tenemos el
Squeak en Castellano y Catalán, tenemos el swiki con más de 200 páginas,
tenemos el manual que anunciamos hace unos días, tenemos casi terminada
la traducción del libro en Inglés "Powerful Ideas", tenemos el DVD
subtitulado, estamos haciendo un DVD en español, etc, etc.

> Varios compañeros nos propusimos intentar ofrecer un punto de 
> partida con la elaboración del curso de Squeak que mencionas en tu 
> explicación, y aún seguimos trabajando en el tema, pero no 
> encontramos la forma de modificar a mano los scripts de los guiones 
> con conocimiento de lo que estamos haciendo.

Como te decía antes, no es necesario ni recomendable pasar a Smalltalk. 
El nivel eToys es/debería ser suficiente para el uso educativo de
Squeak.

En el grupo tenemos varios programadores, lo que hace falta es una
discusión de que cosas hay que hacer.

> Además, hay un problema: Si activamos el botón para ver el script de 
> un guión y lo modificamos, al regresar a la vista guión las 
> modificaciones han desaparecido y, si se aceptan previamente, nos 
> advierte que no guardará los cambios. 

Ese botón, para ver el código Smalltalk del guión, no debería estar
cuando se pretende usar sólo eToys.  Es más, tengo anotado en mi lista
de cosas a hacer, sacarlo.

> Realmente, me parece que 
> estamos en un punto muerto, varados en playa ajena.

Exactamente, en que punto están varados? Que es lo que necesitan hacer,
con eToys, que no lo pueden hacer?

Si están varados en la decisión de aprender Smalltalk, te podemos
apuntar una lista de lugares y grupos que se dedican a Smalltalk.  Y
aclaro nuevamente la intención de Small-Land NO es ser un grupo de
programadores de Smalltalk.

> Si has leído en el foro,las preguntas van por ahí. 

Cual foro? Cuales preguntas?

> Cosas como querer 
> cambiar un archivo crostic y cosas así son tentativas, hasta ahora 
> infructuosas, de resolver problemas de esta índole.

La pregunta concreta del archivo crostic está siendo atendida por José,
yo no veo que sea infructuoso preguntar en la lista y dejar que los
programadores se encarguen.  Me consta que José está siguiendo el tema
de cerca (nos encontramos personalmente ayer a la tarde y hablamos de
ese punto).

> Yo estoy intentando aclararme a partir del libro blanco de Mark 
> Guzdial (Object-Oriented Design with Multimedia-Applications) pero 
> no encuentro el punto de unión entre manejar Workspace/Transcript y 
> el entorno gráfico de los proyectos mórficos. De hecho no llego a 
> entender totalmente la expresión (self getCharacters 
> findString: 'abc') > 0 y, lo que es peor, no llego a entender de 
> dónde te la has sacado y por qué has tenido que buscar en el panel 
> de categorías de clases, precisamente la categoría Collections-Text 
> y no otra.

Preguntas para una lista de Smalltalk o para hacer a un programador
Smalltalk, no para esta lista.

> Tan larga disertación viene a cuento para pedirte orientación acerca 
> de cómo puedo continuar trabajando. ¿Hay alguna buena fuente que me 
> aconsejes para aprender más de Squeak a partir del punto en que me 
> encuentro?.

Lo primero que tendrías que decidir es si querés ser un programador o
no.

Si la respuesta es positiva, ponete en contacto con los programadores
Smalltalk que conozcas (como por ejemplo yo ;)) y planteale tu
motivación.

> Te agradeceré cualquier ayuda que puedas prestarme.

Espero que este (largo) correo te sirva de ayuda.

> Un saludo.
> Máximo.

Otro saludo,

-- Diego




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