Re: Re: Acerca de FindString

Hola José,

> Hola a todos.
> 
> Yo creo que de todo este hilo de discusión deberíamos extraer algunas
> conclusiones. Mis premisas son:
> - small-land nace (principalmente, creo) para incentivar el uso de squeak en la
> educación en el mundo de habla hispana.

Exacto. Al menos esa fue la intención de los "fundadores", por eso me
preocupo en aclararlo cada vez que alguien pide información sobre como
aprende Smalltalk u otra cosa por el estilo.

> - En small-land hay técnicos que saben smalltalk y conocen en profundidad Squeak
> y profesores con distintos niveles de conocimientos de Squeak y escasos o ningún
> conocimiento de smalltalk-

Y padres.

> - En Extremadura se ha apostado institucionalmente fuerte por Squeak. Se
> pretende que sea la herramienta que usen los profesores para generar contenidos
> en la intranet y para mejorar (o iniciar) el uso de los ordenadores en las aulas.

Esta es una problemática no directamente relacionada con Small-Land.

Es decir: Small-Land nació como grupo, con unos intereses concretos,
antes del proyecto en conjunto con la Junta de Extremadura.  Hay una
gran comunión de objetivos, pero no son la misma cosa.

Te doy un ejemplo concreto: Si bien muchos de los participantes de
Small-Land somos "soldados" del software libre, en Small-Land no
pretendemos tomar esa bandera.  Hay muchos grupos con esas intenciones
concretas y no pretendemos solaparnos con esos grupos.  Un ejemplo de
esto es Gleducar. Gleducar tiene objetivo incentivar y apoyar en el uso
de software libre, en escuelas argentinas (al menos al comienzo), etc. 
Con Gleducar tenemos un tipo de "alianza" similar a la que tenemos con
la Junta de Extremadura.

Digo esto porque se puede confundir que Small-Land tiene algún tipo de
responsabilidad con la decisión institucional de la Junta, y eso no es
correcto.  Nosotros, como grupo, estamos apoyando el proyecto pero no
tenemos recursos para hacernos cargo de semejante responsabilidad.

Diferente es mi situación personal, porque la junta me ha contratado
para trabajar en el proyecto LinEx/Squeak, pero eso es solamente
responsabilidad mía y no de Small-Land.

> - Hay algunos profesores con conocimientos avanzados de informática a los que la
> herramienta les ha resultado fácil de usar porque cuando han tenido un problema
> se han buscado la vida y lo han solucionado. Han elaborado muchos proyectos con
> sus alumnos y han llenado de proyectos el repositorio de
> http://repository.small-land.org/

Un porcentaje importante de esos proyectos fueron hechos por alumnos
directamente, usando nuestro swiki como fuente de información.

> - Hay una gran mayoría de profesores que aun no lo han usado y que se asustan de
> todos los botones, objetos, y cosas que llenan la pantalla cuando uno abre Squeak.

Acá hay 2 afirmaciones en una.  "Hay una gran mayoría de profesores que
no lo han usado".

Y la otra es "... y que se asustan de (etc)".

La primera es más acertada que la segunda, y eso no es por mérito de
Squeak, sino porque no fuimos capaces (aún) de llegar a todos los
profesores.

Y de nuevo me gustaría dejar claro que, si bien el objetivo de
Small-Land es llegar a todos los profesores de habla hispana,
actualmente no tenemos los recursos humanos para hacerlo.

> - Hay un buen grupo de profesores con muy buena voluntad que han visto la
> potencialidad de la herramienta y se han tirado a la piscina para intentar
> usarla y enseñar a usarla. Especialmente valiosos son los autores de
> http://www.small-land.org/libro-badajoz/. Pero, estos profesores se están
> encontrando bloqueados con obstáculos que son a menudo frustrantes porque no hay
> documentación disponible para aprender, llamémosle, etoys avanzados y smalltalk
> está fuera del ámbito de sus necesidades, aparte de que está fuera de toda
> lógica que ahora tuvieran que ponerse a aprender a programar para dar clase a
> los alumnos.

Si uno dice una frase de forma lo suficientemente abstracta, siempre es
cierta.

Lo que quiero decir es lo siguiente:

   ¿Cuales problemas (en concreto) no han sido respondidos por el grupo
en un tiempo "aceptable"?

   ¿Qué quiere decir "eToys avanzado"?

Varías veces hemos hablado del objetivo para lo cual se crearon los
eToys, para que niños de 8 a 12 años aprendan jugando-programando.

Varias experiencias, tanto en Extremadura como en otras partes del
mundo, han demostrado que tienen más potencial que sólo atacar ese punto
pero eso no quiere decir que eToys sea una herramienta de propósito
general para uso educativo.

Otra cosa diferente es que necesitemos otra cosa.  Entonces, en
concreto:

   ¿Qué es lo que hace falta que el Squeak haga?

> Entonces, mis reflexiones son:
> - Este último grupo de profesores es el más valioso para toda la comunidad de
> small-land porque: los que saben más o saben buscarse la vida en smalltalk no
> necesitan demasiada ayuda, y los que no saben nada necesitan precisamente a
> profesores como ellos para que les enseñen.

100% de acuerdo... y otra cosa más: ese grupo de profesores son los que
tienen que decir que necesitan, y en base a los objetivos del grupo y a
los recursos humanos con que contemos, haremos esas cosas.

> - No podemos permitirnos el lujo de que haya gente con interés que se acerque a
> Squeak, empieze a estudiar y a trabajar y se desanime porque llegue a un punto
> de no-avance.

De nuevo, es una frase muy abstracta y entonces es siempre cierta.

   ¿Quién se desanimó queriendo hacer qué?

   ¿Lo que esta hipotética persona quería hacer, era parte de los
objetivos de Small-Land?

   ¿Está persona comunicó al grupo y este no le dio una respuesta?

> - Hay algunos tutoriales o documentación de uso avanzado de squeak sin entrar en
> smalltalk. Me gustó mucho el tutorial francés que está en
> http://squeakfr.swiki.net/ porque enseñaba a usar squeak para hacer animaciones
> gráficas muy bonitas y técnicas de animación nuevas. Está en francés y esa
> página aparece y desaparece, pero en una de sus apariciones hice una copia
> off-line, son 8 mb incluyendo los archivos .pr con los proyectos de squeak. Los
> podría poner a descargar en algún sitio si interesa al personal. También está
> bien (en inglés) el tutorial de  http://www.madeleinelengle.org (hoy está caido
> el apartado workshop donde se encuentra pero funcionaba hace poco). Por último,
> este otro también en inglés, http://www.dmu.com/squeak/ mezcla un poquito de
> smalltalk con los etoys, con lo que podría ayudar algo.

No creo que debamos promover el uso de eToys/Smalltalk mezclados.

Tenemos que promover el uso de eToys y su ampliación para cubrir los
casos que hoy no cubre.

> - Creo que falta que traduzcamos/desarrollemos tutoriales de ese tipo de
> documentación. Una buena forma de hacerlo sería "usando" a gente como Máximo
> P.C.: si ellos trabajando tienen las dudas, y la gente con conocimientos
> técnicos las resuelve, se debería dejar constancia en forma de tutorial o F.A.Q.
> de ambas cosas: las dudas que surjen y sus soluciones.

La idea del swiki es exactamente esa, lamentablemente no tenemos mucha
gente modificándolo y está quedando viejo y desactualizado.

Cómo una forma de palear ese problema, la lista de históricos de correos
de Small-Land está para que cualquiera la pueda leer y para que google
la pueda indexar, así que si una duda fue hecha a la lista, y
contestada, google puede encontrar la respuesta.

> - Como a día de hoy no tenemos esos tutoriales, sería buena cosa habilitar
> alguna manera que los que tienen la duda consulten en small-land y tengan una
> respuesta más o menos INMEDIATA (es decir no se puede exigir que responda
> alguien en el instante, pero sí que no se deje durante días la duda sin
> contestar). 

Exacto, eso es lo que tratamos de hacer hoy en día.

> Quizás incluso sería bueno habilitar una página del swiki para poner
> las preguntas y anotar las respuestas, un canal de irc o un chat en la página de
> small-land porque muchas de estas cosas se resuelven  mediante diálogo
> inmediato: un intercambio de correos es lento e improductivo. Ejemplo: el caso
> citado del CrosticPanel, al final lo hemos resuelto Ana y yo, pero fuera de la
> lista, con un diálogo más rápido y ya tiene Ana hecho un "damero maldito" de
> química.

Un chat u otro medio sincrónico abriría una zanga tan grande como el
Atlántico.  La gente que participa del grupo vive en zonas horarias
diferentes, y tiene horarios de trabajo muy diferentes.

Pasar a un chat haría que las dudas de Extremadura se resuelvan en
Extremadura, y las de Latinoamérica en Latinoamérica.

Insisto: Una cosa es el proyecto de la Junta de Extremadura, y otra es
el proyecto Small-Land.

> En fin, espero más ideas del resto del personal, 

Lo que necesitamos es más recursos, más gente poniendo el hombro en el
proyecto.  Tenemos mucho para hacer con pocos soldados. (Sigo hablando
de Small-Land y no del proyecto de la Junta).

> pero me parece que está claro
> que esto no puede/debe seguir así si queremos llegar a algún lado con nuestros
> profesores, y por tanto, con nuestros alumnos/hijos que se supone que son a los
> que queremos beneficiar.

Antes de coincidir o no con este comentario me gustaría saber
exactamente que es lo que no está funcionando y cuales son las "quejas".

> Saludos.

Saludos,

-- Diego




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