Re: Re: eToys/Smalltalk

Mensaje citado por Lock Phase <[email protected]>:


> De forma que aunque los objetivos no sean los mismos exactamentes, si 
> > son
> > complementarios, y los medios están siendo exactamente los mismos: 
> > unir docentes
> > y técnicos en small-land. Por tanto, si ahí estamos encaminando a la 
> > gente, ahí
> > debemos dar soluciones. A lo mejor, si es decisión del gobierno 
> > extremeño
> > encaminar ahí a la gente (decisión tomada por lo que así le hemos 
> > aconsejado
> > gente de Small-Land como tu y yo), ese mismo gobierno debería ver como 
> > aportar
> > medios humanos para que Small-Land crezca y cumpla mejor los objetivos 
> > que
> > ambas partes desean. O si no es así, encaminar a los docentes a otras 
> > fuentes de
> > información que ellos generen y controlen.
> 
> No creo que la Junta pueda tener queja de Small-Land. Mas bien lo único 
> que he visto (en este hilo supuestamente polémico) es que algún usuario 
> de Small-Land se ha quejado de que se atrancaba (y no  fue precisamente 
> Esteban, el originador de la pregunta del findString:, porque el 
> entendió mi respuesta a la primera e incluso se comprometió a 
> aclararselo a los demás en un futuro tutorial).
> 
No, lo que he querido decir es que si la Junta delega en small-land la
responsabilidad de dar soporte de Squeak a los profesores, a lo mejor debería
invertir algo en small-land. Y es que un pequeño grupo de voluntarios
probablemente sea insuficiente para atender la demanda de soporte. En ningún
momento he dicho que tengan ninguna queja de small-land. Lo que quería indicar
ahí es que no son dos entes tan separados puesto que la relación es estrecha.
Y es que no se puede evitar (por mucha buena voluntad que pongamos 
> todos) que algunas veces ocurra lo que le ha ocurrido a Máximo (en este 
> caso concreto por esa reconocida ansia suya de abarcar mucho en un 
> verano). Del caso de Máximo yo también quiero sacar una conclusión: la 
> peor estrategia para enfrentarse con un problema de programación (y 
> creo que esto vale para tanto para la programación más dura como para 
> la programación "blanda" tipo eToys) es auto-erigiendose como vocal de 
> las quejas de "gran cantidad" de gente. Si alguna vez detecto en mi esa 
> tendencia, sabré que al menos no estoy en disposición de programar en 
> ese momento.
> 
Máximo no se erigió en vocal, fui yo quien dijo que otros profesores me habían
hecho la misma consulta.

Veo una pega: tantas veces he oído a profesores míos 'quejarse' de que 
> nadie se atreva a levantar la mano para preguntar por no demostrar que 
> no entiende...
> 
> Si queremos que salgan esas opiniones pronto, sugeriría que empezáramos 
> por hacer entre todos una lista, no de problemas, sino de *categorias* 
> de problemas (ej. dificultades con botones, dificultades con mosaicos, 
> dificultades con lo que sea).
> 
> O visto de otra forma: en vez de proponer directamente preguntas de 
> 'FAQ', empezar por concretar entre todos los *capítulos* que dicho FAQ 
> debería contener. Lo suyo es usar el swiki de Small-Land, pero sugiero 
> que empecemos simplemente mandando nombres_de_categorías de problemas a 
> la lista y, cuando tengamos una o dos docenas, yo me comprometo a 
> pasarlas a limpio y mantener la página en el swiki.
> 
> 
Me parece buena idea.

>>    ¿Está persona comunicó al grupo y este no le dio una respuesta?
> >>
> > Misma respuesta de antes. Este hilo es un ejemplo de lo ocurrido. En él
> > (http://groups.yahoo.com/group/small_land/message/1032) se hace ayer 
> > una
> > pregunta que yo (y tu a través de mi) había recibido varios días antes 
> > de otra
> > persona.
> 
> Me gustaría saber que pregunta habías recibido. Yo me releo varias 
> veces el mensaje que citas y no se exactamente a que pregunta te 
> refieres. Veo que Máximo hace mención a cierta difusa 'indole' de 
> preguntas (las que pone como ejemplos no eran difusas pero son de otras 
> personas) pero nunca llega a definir ninguna pregunta propia (excepto 
> la de donde está el camino real).
> 
> 
http://groups.yahoo.com/group/small_land/message/1032 , la segunda mitad del
correo son preguntas.

> Es una pregunta compleja de solución compleja imposible de encontrar en
> > el swiki. Lo bueno es que en 48 horas ha sido solucionada. Lo malo son 
> > dos
> > cosas, que no había manera de encontrar en el swiki, o en otros sitios 
> > de
> > internet la respuesta sin ciertos conocimientos de smalltalk que los 
> > profesores
> > no van a recibir, y que esa pregunta se ha hecho seguro que después de 
> > varios
> > días (quizás semanas) atascado sin saber seguir.
> 
> En mi opinion la pregunta había sido solucionada a satisfaccion del 
> preguntante varios dias antes. Si hubiera visto alguna otra pregunta 
> clara seguro que habría al menos intentado resolverla tambien, pero no 
> había pregunta concreta, sólo una difusa expresión de dificultades 
> (Caos? dispersión? en Smalltalk?) que estoy seguro que son mas 
> endógenas que otra cosa y hacia ahí encaminé mi respuesta.
> 
> 
Las preguntas del correo anterior las contestasteis perfectamente entre Diego y
tu en un par de días.
Estoy seguro además de que este tipo de situaciones no son tan 
> endémicas como tu te temes, sino que se trata simplemente de casos muy 
> llamativos (por lo vehementes) pero poco duraderos. Diria yo que mas 
> que auténticos atrancos lo que encontraremos tipicamente son ligeros 
> despistes (desorientaciones, para el que no le guste ese sinónimo) en 
> los que el que lo sufre no está en codiciones de evaluar correctamente 
> su pequeñez.
> 
> 
Ojalá tengas razón. Está claro que es cuestión de impresiones. Hablo con
frecuencia con profesores que se acercan a Squeak y muchos de ellos me dejan mal
sabor de boca. Sinceramente, me encantaría que mi muestra no sea representativa
y sea como dices.

> MI sugerencia aquí es dotarnos de herramientas que hagan este 
> > mecanismo ágil de
> > forma que sea fácil y rápido resolver este tipo de problemas. He dado 
> > algunas
> > ideas, ninguna me convence totalmente, por eso quizás haya otras 
> > sugerencias
> > útiles demás gente.
> 
> Veo difícil superar a un swiki público en el que los usuarios colaboren 
> activamente (mejor a diario aunque sólo sea un ratito).
> 
> > ok, era una sugerencia, llámalo un swiki-chat: las preguntas quedan 
> > escritas y
> > las va respondiendo el que puede cuando puede. De acuerdo en que no es 
> > una idea
> > concreta, me gustaría oir la opinión de más gente para ver si se puede 
> > afinar o
> > simplemente se tira al cubo de basura.
> 
> Por si interesa mi opinión, autolimitarse a una sóla pagina  acabaría 
> creando un monstruo de página y desperdiciaría la potencia del swiki.
> 
> Quizá seria mas adecuado el que cada usuario interesado se crease su 
> propia página en la que él mantuviera una bitacora de sus dudas y 
> progresos en orden cronológico y, por supuesto, enlaces con otras 
> páginas (del swiki, externas, e incluso referencias a mensajes de esta 
> lista) en donde pudiera haber hallado respuestas.
> 
> (Al servirse de un swiki es muy importante, creo yo, consultar 
> diariamente la página de cambios http://tinyurl.com/6hf8q igual que 
> hacemos con nuestro correo electrónico, pero parece que diera mas 
> pereza. La cosa supongo que cambiaría si se enviára dicha página al 
> resto de 'bitaqueros' con cierta periodicidad. Lo dicho, a ver quién se 
> atreve en ser el primero a hacer un cuaderno de bitácora (la recompensa 
> es que seguramente los expertos de la lista se van a volcar con el)
> 
> 
Me parece una idea estupenda, pero casi que en lugar de que cada uno tenga su
propia página en el swiki lo más util sería como dijiste antes, elaborar páginas
con categorías de preguntas y que ahí apuntara todo el mundo sus dudas.


> >> Lo que necesitamos es más recursos, más gente poniendo el hombro en el
> >> proyecto.  Tenemos mucho para hacer con pocos soldados. (Sigo hablando
> >> de Small-Land y no del proyecto de la Junta).
> >
> > Si la Junta manda a su gente a Small-Land también debe arrimar el 
> > hombro.
> 
> Igual que dije antes que no creo que la Junta pueda tener queja de 
> Small-Land, tampoco creo que Small-Land pueda haber tenido queja de la 
> Junta. Pensar en que alguien se está aprovechando no nunca buen abono 
> para la co-laboracion.
> 
> >>> pero me parece que está claro
> >>> que esto no puede/debe seguir así si queremos llegar a algún lado 
> >>> con nuestros
> >>> profesores, y por tanto, con nuestros alumnos/hijos que se supone 
> >>> que son a los
> >>> que queremos beneficiar.
> >>
> >> Antes de coincidir o no con este comentario me gustaría saber
> >> exactamente que es lo que no está funcionando y cuales son las 
> >> "quejas".
> >>
> > Es un sentimiento que se infiere de correos como el que nació en este 
> > hilo, de
> > otros recibidos fuera d ela lista, y de charlas de café con profesores 
> > que
> > sinceramente lo intentan con squeak pero que acaban desistiendo (no me 
> > importan
> > demasiado los que lo hacen por ganar puntos delante de alguien o por 
> > moda, esos
> > cambiarán cuando cambie la moda,pero los que lo hacen de buena fe sí 
> > porque les
> > gustan los objetivos). Concreto o no , es una realidad que creo que 
> > existe y que
> > debemos afrontar e intentar evitar. Quizás deberían opinar profesores 
> > de la
> > lista para decirme si estoy equivocado (ojalá) o no , y en cualquier 
> > caso
> > arrojar más luz a las cuestiones planteadas a lo largo de estos 
> > correos.
> 
> Yo sin embargo creo que ya está bien de discusiones teóricas. Pienso 
> que la filosofía correcta es mas bien que cada uno aporte su pequeño o 
> gran granito de arena a la construcción en vez de proyectar un difuso 
> pesimismo sobre los objetos que nos rodean.
> 
> 
Por supuesto, de ahí mi correo. Exactamente lo que pedía eran ideas para dar
soluciones concretas a este tipo de casos. Muchos de los que estamos en
small-land hemos puesto nuestros granitos de arena, se ha avanzado mucho, en
Junio del año pasado solo había el squeak de squeakland, en inglés, sin
tutoriales y bastante pobretón comparado con lo de ahora. Pero hay que ver cual
es el camino que tenemos que seguir porque como somos pocos tenemos que ver
donde es más necesario que sigamos poniendo nuestros granitos de arena.

>Saludos
> --Manolón
>
 Más saludos


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