Re: Re: eToys/Smalltalk

On 13 Aug 2004, at 9:22 PM, José L. Redrejo wrote:

> El vie, 13-08-2004 a las 20:03, Diego Gomez Deck escribió:
>>
>> On 13 Aug 2004, José L. Redrejo wrote:
>>
>>> - En Extremadura se ha apostado institucionalmente fuerte por 
>>> Squeak. Se
>>> pretende que sea la herramienta que usen los profesores para generar 
>>> contenidos
>>> en la intranet y para mejorar (o iniciar) el uso de los ordenadores 
>>> en las
>>> aulas.
>>
>> Esta es una problemática no directamente relacionada con Small-Land.
>>
>> Es decir: Small-Land nació como grupo, con unos intereses concretos,
>> antes del proyecto en conjunto con la Junta de Extremadura.  Hay una
>> gran comunión de objetivos, pero no son la misma cosa.
>>
>> Te doy un ejemplo concreto: Si bien muchos de los participantes de
>> Small-Land somos "soldados" del software libre, en Small-Land no
>> pretendemos tomar esa bandera.  Hay muchos grupos con esas intenciones
>> concretas y no pretendemos solaparnos con esos grupos.  Un ejemplo de
>> esto es Gleducar. Gleducar tiene objetivo incentivar y apoyar en el 
>> uso
>> de software libre, en escuelas argentinas (al menos al comienzo), etc.
>> Con Gleducar tenemos un tipo de "alianza" similar a la que tenemos con
>> la Junta de Extremadura.
>>
>> Digo esto porque se puede confundir que Small-Land tiene algún tipo de
>> responsabilidad con la decisión institucional de la Junta, y eso no es
>> correcto.  Nosotros, como grupo, estamos apoyando el proyecto pero no
>> tenemos recursos para hacernos cargo de semejante responsabilidad.
>
> Sí y no. Es decir todo lo que dices es cierto, pero no es menos cierto 
> que en
> todos los cursos de formación que se ha dado aquí se h a dicho a los 
> asistentes:
> vayan al swiki y a  la lista, esa es la mayor fuente de información, 
> miren, lean
> y aporten ahí.
>
> De forma que aunque los objetivos no sean los mismos exactamentes, si 
> son
> complementarios, y los medios están siendo exactamente los mismos: 
> unir docentes
> y técnicos en small-land. Por tanto, si ahí estamos encaminando a la 
> gente, ahí
> debemos dar soluciones. A lo mejor, si es decisión del gobierno 
> extremeño
> encaminar ahí a la gente (decisión tomada por lo que así le hemos 
> aconsejado
> gente de Small-Land como tu y yo), ese mismo gobierno debería ver como 
> aportar
> medios humanos para que Small-Land crezca y cumpla mejor los objetivos 
> que
> ambas partes desean. O si no es así, encaminar a los docentes a otras 
> fuentes de
> información que ellos generen y controlen.

No creo que la Junta pueda tener queja de Small-Land. Mas bien lo único 
que he visto (en este hilo supuestamente polémico) es que algún usuario 
de Small-Land se ha quejado de que se atrancaba (y no  fue precisamente 
Esteban, el originador de la pregunta del findString:, porque el 
entendió mi respuesta a la primera e incluso se comprometió a 
aclararselo a los demás en un futuro tutorial).

Y es que no se puede evitar (por mucha buena voluntad que pongamos 
todos) que algunas veces ocurra lo que le ha ocurrido a Máximo (en este 
caso concreto por esa reconocida ansia suya de abarcar mucho en un 
verano). Del caso de Máximo yo también quiero sacar una conclusión: la 
peor estrategia para enfrentarse con un problema de programación (y 
creo que esto vale para tanto para la programación más dura como para 
la programación "blanda" tipo eToys) es auto-erigiendose como vocal de 
las quejas de "gran cantidad" de gente. Si alguna vez detecto en mi esa 
tendencia, sabré que al menos no estoy en disposición de programar en 
ese momento.

[Alguien aquí ha leído "El arte del mantenimiento de la motocicleta"? 
Es muy buena lectura para los momentos de bloqueo. Eso es de lo mejor, 
o sin duda lo mejor, que me enseñaron en la uni)]

> [snip]
>
>>    ¿Qué es lo que hace falta que el Squeak haga?
>
> That's the question. Ahí sí que hace falta que todos, especialmente los
> profesores digan algo. Ese es un punto en el que por mucho que la 
> gente más
> técnica aporte ideas, no va a valer para nada si los que luego están 
> en el aula
> no opinan o piden. Eso es algo que siempre ha faltado y sigue faltando 
> en este
> foro y en los cursos de formacion: gente que diga cosas concretas que  
> necesita
> en eToys o en Squeak que ahora no tenga. Y de verdad que sería de gran 
> utilidad
> para el camino emprendido por todos que esas opiniones salieran.

Veo una pega: tantas veces he oído a profesores míos 'quejarse' de que 
nadie se atreva a levantar la mano para preguntar por no demostrar que 
no entiende...

Si queremos que salgan esas opiniones pronto, sugeriría que empezáramos 
por hacer entre todos una lista, no de problemas, sino de *categorias* 
de problemas (ej. dificultades con botones, dificultades con mosaicos, 
dificultades con lo que sea).

O visto de otra forma: en vez de proponer directamente preguntas de 
'FAQ', empezar por concretar entre todos los *capítulos* que dicho FAQ 
debería contener. Lo suyo es usar el swiki de Small-Land, pero sugiero 
que empecemos simplemente mandando nombres_de_categorías de problemas a 
la lista y, cuando tengamos una o dos docenas, yo me comprometo a 
pasarlas a limpio y mantener la página en el swiki.


>>    ¿Está persona comunicó al grupo y este no le dio una respuesta?
>>
> Misma respuesta de antes. Este hilo es un ejemplo de lo ocurrido. En él
> (http://groups.yahoo.com/group/small_land/message/1032) se hace ayer 
> una
> pregunta que yo (y tu a través de mi) había recibido varios días antes 
> de otra
> persona.

Me gustaría saber que pregunta habías recibido. Yo me releo varias 
veces el mensaje que citas y no se exactamente a que pregunta te 
refieres. Veo que Máximo hace mención a cierta difusa 'indole' de 
preguntas (las que pone como ejemplos no eran difusas pero son de otras 
personas) pero nunca llega a definir ninguna pregunta propia (excepto 
la de donde está el camino real).

> Es una pregunta compleja de solución compleja imposible de encontrar en
> el swiki. Lo bueno es que en 48 horas ha sido solucionada. Lo malo son 
> dos
> cosas, que no había manera de encontrar en el swiki, o en otros sitios 
> de
> internet la respuesta sin ciertos conocimientos de smalltalk que los 
> profesores
> no van a recibir, y que esa pregunta se ha hecho seguro que después de 
> varios
> días (quizás semanas) atascado sin saber seguir.

En mi opinion la pregunta había sido solucionada a satisfaccion del 
preguntante varios dias antes. Si hubiera visto alguna otra pregunta 
clara seguro que habría al menos intentado resolverla tambien, pero no 
había pregunta concreta, sólo una difusa expresión de dificultades 
(Caos? dispersión? en Smalltalk?) que estoy seguro que son mas 
endógenas que otra cosa y hacia ahí encaminé mi respuesta.

Estoy seguro además de que este tipo de situaciones no son tan 
endémicas como tu te temes, sino que se trata simplemente de casos muy 
llamativos (por lo vehementes) pero poco duraderos. Diria yo que mas 
que auténticos atrancos lo que encontraremos tipicamente son ligeros 
despistes (desorientaciones, para el que no le guste ese sinónimo) en 
los que el que lo sufre no está en codiciones de evaluar correctamente 
su pequeñez.

> MI sugerencia aquí es dotarnos de herramientas que hagan este 
> mecanismo ágil de
> forma que sea fácil y rápido resolver este tipo de problemas. He dado 
> algunas
> ideas, ninguna me convence totalmente, por eso quizás haya otras 
> sugerencias
> útiles demás gente.

Veo difícil superar a un swiki público en el que los usuarios colaboren 
activamente (mejor a diario aunque sólo sea un ratito).

> ok, era una sugerencia, llámalo un swiki-chat: las preguntas quedan 
> escritas y
> las va respondiendo el que puede cuando puede. De acuerdo en que no es 
> una idea
> concreta, me gustaría oir la opinión de más gente para ver si se puede 
> afinar o
> simplemente se tira al cubo de basura.

Por si interesa mi opinión, autolimitarse a una sóla pagina  acabaría 
creando un monstruo de página y desperdiciaría la potencia del swiki.

Quizá seria mas adecuado el que cada usuario interesado se crease su 
propia página en la que él mantuviera una bitacora de sus dudas y 
progresos en orden cronológico y, por supuesto, enlaces con otras 
páginas (del swiki, externas, e incluso referencias a mensajes de esta 
lista) en donde pudiera haber hallado respuestas.

(Al servirse de un swiki es muy importante, creo yo, consultar 
diariamente la página de cambios http://tinyurl.com/6hf8q igual que 
hacemos con nuestro correo electrónico, pero parece que diera mas 
pereza. La cosa supongo que cambiaría si se enviára dicha página al 
resto de 'bitaqueros' con cierta periodicidad. Lo dicho, a ver quién se 
atreve en ser el primero a hacer un cuaderno de bitácora (la recompensa 
es que seguramente los expertos de la lista se van a volcar con el)


>> Lo que necesitamos es más recursos, más gente poniendo el hombro en el
>> proyecto.  Tenemos mucho para hacer con pocos soldados. (Sigo hablando
>> de Small-Land y no del proyecto de la Junta).
>
> Si la Junta manda a su gente a Small-Land también debe arrimar el 
> hombro.

Igual que dije antes que no creo que la Junta pueda tener queja de 
Small-Land, tampoco creo que Small-Land pueda haber tenido queja de la 
Junta. Pensar en que alguien se está aprovechando no nunca buen abono 
para la co-laboracion.

>>> pero me parece que está claro
>>> que esto no puede/debe seguir así si queremos llegar a algún lado 
>>> con nuestros
>>> profesores, y por tanto, con nuestros alumnos/hijos que se supone 
>>> que son a los
>>> que queremos beneficiar.
>>
>> Antes de coincidir o no con este comentario me gustaría saber
>> exactamente que es lo que no está funcionando y cuales son las 
>> "quejas".
>>
> Es un sentimiento que se infiere de correos como el que nació en este 
> hilo, de
> otros recibidos fuera d ela lista, y de charlas de café con profesores 
> que
> sinceramente lo intentan con squeak pero que acaban desistiendo (no me 
> importan
> demasiado los que lo hacen por ganar puntos delante de alguien o por 
> moda, esos
> cambiarán cuando cambie la moda,pero los que lo hacen de buena fe sí 
> porque les
> gustan los objetivos). Concreto o no , es una realidad que creo que 
> existe y que
> debemos afrontar e intentar evitar. Quizás deberían opinar profesores 
> de la
> lista para decirme si estoy equivocado (ojalá) o no , y en cualquier 
> caso
> arrojar más luz a las cuestiones planteadas a lo largo de estos 
> correos.

Yo sin embargo creo que ya está bien de discusiones teóricas. Pienso 
que la filosofía correcta es mas bien que cada uno aporte su pequeño o 
gran granito de arena a la construcción en vez de proyectar un difuso 
pesimismo sobre los objetos que nos rodean.

Saludos
--Manolón



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