Re: Temario del curso de Novatos

Hola,

 [ linuxdemo, ¿ok? ]

On Sat, Mar 20, 2004 at 11:37:23AM +0000, Ivan Yuja Menjivar wrote:

 > comenzar a aclarar lo que va a ser el curso se debe tomar en cuenta
 > que el curso va a ser orientado a personas con "cierta experiencia"
 > con computadores (mínimo que sepan instalar winbugs).

 ¿Que lo instalen o que lo usen?

 > lo que se habló en la reunión para el temario del curso de novatos,
 > fue que se debía orientar y enseñar a las personas lo que es en
 > realidad la filosofia *nix, para que luego estos puedan:

 Definime por'fa cual es esa filosofía para asegurarme de que estamos
 hablando de lo mismo.

 > - "esparcir" linux, no podemos pretender difundir linux con personas
 > que solamente saben utilizar el modo gráfico (no pretendo ofender a
 > nadie)

 y eso sería una ofensa porque... ¿?

 > ya que no sabrían lo mínimo de troubleshooting, ni cómo funciona
 > linux si no tiene KDE o GNOME.

 Conceptos.  Hay que enseñar conceptos, no hay que dar recetas.

 > - responder preguntas en las listas.

 Que es el punto: si la gente _entiende_ lo que está haciendo, no hay
 motivo por el cual una cosa excluya a la otra.

 Pero en algún momento tenés que aterrizar y enseñar algo concreto.
 Nada más tenés que dejar que la gente pueda seguir aprendiendo por
 cuenta propia si es que realmente le interesa.

 > porqué pico?, bueno, aquí hubo cierta discusión de cual editor
 > utilizar, si bien pico no es el más versátil, ni el más difundido, sí
 > es el más sencillo de utilizar

 No, no es.  El usuario promedio de Windows _no_ usa shortcuts, y pico
 es 100% shortcuts.  El usuario promedio de windows usa un mouse y un
 menú.  nano puede usar un mouse, pero no es exactamente la cosa más
 intuitiva del mundo, y no importa por donde se le vea, no tiene
 realmente un menu.

 > y como dijo ud. marcelo (y repitiendo palabras de alf), si ya alguien
 > se siente limitado con pico, sabrá que hay más opciones que tendrá
 > que investigar y auto-enseñarse.

 Dado que la probabilidad de que se queden con lo que se les enseña es
 alta, yo encuentro más razonable enseñar algo que comúnmente esté
 disponible.

 > porqué no gedit? debido a que esto implicaría una dependencia con el
 > entorno gráfico.

 Y yo sigo sin ver el problema.  El curso es para _novatos_.  Si ellos
 por cuenta propia quieren caminar en dirección de "técnicos de
 soporte" que necesiten moverse con una línea de comandos (porque la
 máquina está tostada y no hay otra cosa), allá ellos.

 Otra vez, denle algo al alumno que le resulte familiar (editor con GUI)
 y si es posible, como bono, que se pueda usar _sin_ GUI.  Eso es Emacs
 o vim.

 > la opción de vim, nano o joe, me parece buena, así que no creo que
 > haya algún problema por el cambio.

 Con joe el problema es que tiene una interface que ya nadie conoce
 (wordstar).  Si se va a comenzar de cero, entonces es mejor aprovechar
 la oportunidad para aprender algo útil.

 > bueno, en realidad lo que son las herramientas visuales, y

 Otra vez la fobia hacia un ambiente gráfico, y realmente no entiendo
 donde se origina.  La entendería hace varios años, cuando los GUIs
 disponibles eran inconsistentes y confusos.

 > facilidades que tengan los usuarios, no es algo que se pretenda
 > enseñar, ya que estaríamos limitando al estudiante a utilizar ciertas
 > herramientas sin que sepan que están haciendo las aplicaciones por
 > debajo...

 O sea, ¿vos querés enseñar lstat, getdents, open, write y ioctl?
 Porque eso es lo que hay "por debajo".

 Definí lo que querés enseñar, y pegate a eso.  Si lo que querés enseñar
 es CLI, decí eso.

 > >  adduser y addgroup son los programas con los que la gente
 > >  interactúa. useradd y groupadd están pensados para ser usados por
 > >  programas, no por gente.

 > de hecho la propuesta de alf fue mejor, el prefiere que se enseñe a
 > editar los archivos passwd, groups, etc. :D

 Aaaaaaaaaargh!  Eso no solo es peor, sino que es nocivo y carente de
 sentido.  Hay interfaces estándar para interactuar con esa
 _información_, y pegarse a esas interfaces deja que se hagan muchas
 cosas muy útiles, al punto donde se puede prescindir de esos archivos.
 Lo último que se necesita es enseñarle malas costumbres a la gente.

 > para finalizar, creo que es mejor enseñar las bases y que entiendan
 > qué están haciendo para que luego ellos encuentren las herramientas
 > que más les gustan..  . si no el curso se basaría en cómo utilizar
 > gnome en mandrake :$... algo que no estaría en realidad enseñando a
 > alguien lo versátil que es linux.

 Enseñá cosas estándar y en ausencia de ellas, te vas a lo que está por
 debajo, e.g., no hay nada estándar para cambiar la información en
 /etc/X11/XF86Config-4, entonces enseñá a editar ese archivo.  Pero
 enseñá la interface Web de CUPS en lugar de gnome-print-tool por
 ejemplo.

-- 
Marcelo

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