[rt.blitzed.org #2299] Постро ение схем оптимизации налогообложения с ис п ользованием иностранн ых компаний
"Международная консалтин говая компания via RT" <[email protected]> Fri, 14 Oct 2005 11:54:35 +0000 (UTC)
| Newsgroups | gmane.network.irc.blitzed.web |
|---|---|
| Message-ID | <[email protected]> |
Fri Oct 14 11:54:30 2005: Request 2299 was acted upon. Transaction: Ticket created by bagatelle-rxIkw/[email protected] Queue: web Subject: ÐоÑÑÑоение ÑÑ ÐµÐ¼ опÑимизаÑии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ñзованием иноÑÑÑаннÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹ Owner: Nobody Requestors: bagatelle-rxIkw/[email protected] Status: new Ticket <URL: http://rt.blitzed.org/Ticket/Display.html?id=2299 > ÐеждÑнаÑÐ¾Ð´Ð½Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑалÑÐ¸Ð½Ð³Ð¾Ð²Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑиглаÑÐ°ÐµÑ ÐÐ°Ñ Ð¿ÑинÑÑÑ ÑÑаÑÑие в ÑеминаÑе "ÐоÑÑÑоение ÑÑ ÐµÐ¼ опÑимизаÑии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð¸ÑполÑзованием иноÑÑÑаннÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹" 19 окÑÑбÑÑ 2005 года г. ÐоÑква ÐÐÐУ ÐЫ Ð ÐÐÐÐÐÐÐУÐÐ ÐÐСÐТÐТЬ ÐТÐТ СÐÐÐÐÐÐ ? Ð¡ÐµÐ¼Ð¸Ð½Ð°Ñ ÑаÑÑÑиÑан на владелÑÑев и ÑÑководиÑелей пÑедпÑиÑÑий и ÑиÑм, ÑпеÑиалиÑÑов занимаÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑами налогового планиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÐÐÐ, ÑизиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð»Ð¸Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð´Ð°Ð½Ð½Ð¾Ð¹ Ñемой. ЧТРÐЫ ÐÐÐУЧÐТÐ? Ð¦ÐµÐ»Ñ ÐºÑÑÑа - пÑедÑÑавиÑÑ ÑлÑÑаÑелÑм пÑакÑиÑеÑкие ÑпоÑÐ¾Ð±Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð¸Ð·Ð°Ñии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÐРи надежной заÑиÑÑ Ð°ÐºÑивов Ñ Ð¸ÑполÑзованием междÑнаÑоднÑÑ Ð¾ÑÑÑоÑнÑÑ Ð¸ низконалоговÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹; оÑвеÑиÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ, пÑоизоÑедÑие в пÑавовом поле РоÑÑии, ÑаÑÑказаÑÑ Ð¾ новÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ планиÑованиÑ, пÑоанализиÑоваÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑи иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ´Ð°Ð²Ð½Ð¾ поÑвивÑÐ¸Ñ ÑÑ, малоизвеÑÑнÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ° ÑÑиÑдикÑий. ÐÑеподаваÑели ÑеминаÑа - вÑÑококвалиÑиÑиÑованнÑе ÑпеÑиалиÑÑÑ Ð² данной облаÑÑи, Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾Ð»ÐµÑним опÑÑом ÑабоÑÑ Ð² РоÑÑии и за ÑÑбежом. ÐÑогÑамма ÑеминаÑа ÑаÑÑÑиÑана на 8 ÑаÑов и ведеÑÑÑ Ð² инÑеÑакÑивном Ñежиме. ÐÐ ÐÐÐ ÐÐÐРСÐÐÐÐÐÐ Ð: 1. СÑÑÑкÑÑÑа неÑезиденÑной (оÑÑÑоÑной) компании. ÐÐ¾Ð»Ð½Ð°Ñ Ñ Ð°ÑакÑеÑиÑÑика минималÑно Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ÑÑ Ð¸ дополниÑелÑнÑÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑов Ð´Ð»Ñ ÑабоÑÑ Ñ Ð¾ÑÑÑоÑной компанией. ÐбÑазÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ 10 докÑменÑов. ÐзаимооÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑегиÑÑÑаÑионнÑй Ð°Ð³ÐµÐ½Ñ - диÑекÑÐ¾Ñ - акÑионеÑ, бенеÑиÑиаÑнÑй Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÐµÑ Ð¾ÑÑÑоÑной компании. ÐÑобенноÑÑи ÑазлиÑнÑÑ ÑÑиÑдикÑий. 2. ÐÑÑекÑивное ÑпÑавление оÑÑÑоÑной компанией. ÐезопаÑноÑÑÑ Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ конÑÑолÑ. ÐÑавилÑное оÑоÑмление ÑобÑÑвенноÑÑи на неÑезиденÑнÑÑ (оÑÑÑоÑнÑÑ) компаниÑ. ÐнаеÑе ли ÐÑ ÑÑÐµÐ±Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼ÐµÑÑнÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð¾Ð²? Ðнализ пÑеимÑÑеÑÑв и недоÑÑаÑков ÑазлиÑнÑÑ ÑпоÑобов лиÑного и опоÑÑедованного Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ ÑпÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÑÑоÑной компанией в ÑÑ ÐµÐ¼Ð°Ñ . ÐонÑиденÑиалÑноÑÑÑ Ð¸ полнÑй конÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð°ÐºÑивов компании. Ðозможно ли ÑÑо? 3. Ðак пÑавилÑно вÑбÑаÑÑ Ð¾ÑÑÑоÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸ обÑлÑживаÑÑий банк. ÐÑаÑÐºÐ°Ñ Ñ Ð°ÑакÑеÑиÑÑика доÑÑоинÑÑв и недоÑÑаÑков ÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑиÑдикÑий: ÐлаÑÑиÑеÑкие оÑÑÑоÑÑ: ÐÑиÑанÑкие ÐиÑгинÑкие ÐÑÑÑова, Ðелиз, СейÑеллÑ, СодÑÑжеÑÑво Ðоминика, и дÑÑгие. ÐизконалоговÑе зонÑ: ÐипÑ, Ðонконг, ÐеликобÑиÑаниÑ, УÑÑгвай, ШвейÑаÑÐ¸Ñ Ð¸ дÑÑгие. ÐÑновнÑе пÑинÑÐ¸Ð¿Ñ ÑабоÑÑ Ñ Ð¸Ð½Ð¾ÑÑÑаннÑми банками. ЧÑо можно и ÑÑо нелÑзÑ. 4. ÐÑновнÑе пÑинÑÐ¸Ð¿Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð¸Ð·Ð°Ñии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² РоÑÑии Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð½ÐµÑезиденÑов. 5. ÐовÑе ÑÑ ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ð³Ð¾ планиÑованиÑ. ÐÑимеÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ в законодаÑелÑÑÑве РФ. Ð¸Ñ Ð²Ð»Ð¸Ñние на ÑабоÑÑ Ñ Ð¾ÑÑÑоÑнÑми (неÑезиденÑнÑми) компаниÑми. ÐалÑнейÑие пеÑÑпекÑивÑ. Ð¡Ñ ÐµÐ¼Ð° опÑимизаÑии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑговÑÑ Ð¿ÑедпÑиÑÑий Ñ Ð¸ÑполÑзованием ÑоÑгового поÑÑедника; поÑÑедник в ÑоÑговле компаниÑ-подÑÑдÑик Ð¡Ñ ÐµÐ¼Ð° опÑимизаÑии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑÑем иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÑедиÑнÑÑ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñов; деÑжаÑÐµÐ»Ñ Ð±Ð°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ñкого ÑÑеÑа инвеÑÑÐ¾Ñ Ð¡Ñ ÐµÐ¼Ð° опÑимизаÑии Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑÑем заклÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð»Ð¸Ñензионного ÑоглаÑениÑ; Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÐµÑ Ð¸ лиÑÐµÐ½Ð·Ð¸Ð°Ñ ÑоваÑного знака Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÐµÑ Ð°Ð²ÑоÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ñав СпоÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°ÑиÑÑ Ð±Ð¸Ð·Ð½ÐµÑа Ð¾Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ð³Ð¾ залога пÑÑем ÑнÑÑÐ¸Ñ Ñ Ð±Ð°Ð»Ð°Ð½Ñа пÑедпÑиÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑновнÑÑ Ñондов; залогодеÑжаÑÐµÐ»Ñ Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÐµÑ Ð´Ð¾ÑогоÑÑоÑÑего имÑÑеÑÑва ÐпÑимизаÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð²ÑÑ Ð²ÑÐ¿Ð»Ð°Ñ Ð¿Ñи ÑаÑпÑеделении дивидендов; Ñ Ð¾Ð»Ð´Ð¸Ð½Ð³Ð¸ СпоÑÐ¾Ð±Ñ ÑкÑÑÑого Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÑÑеÑÑвом, акÑиÑми, коÑпоÑаÑивнÑми пÑавами; ÑÑÐ´Ð¾Ð²Ð»Ð°Ð´ÐµÐ»ÐµÑ ÑÑÑоиÑелÑнÑй Ð±Ð¸Ð·Ð½ÐµÑ ÑÑÑÐ°Ñ Ð¾Ð²Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐпÑимизаÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¾Ð±Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑедпÑиÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑÑем ввода в обоÑÐ¾Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð°ÑеÑиалÑнÑÑ Ð°ÐºÑивов пÑедпÑиÑÑиÑ. ÐÑимеÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ в законодаÑелÑÑÑве РоÑÑийÑкой ФедеÑаÑии и Ð¸Ñ Ð²Ð»Ð¸Ñние на ÑабоÑÑ Ñ Ð¾ÑÑÑоÑнÑми (неÑезиденÑнÑми компаниÑми). ÐалÑнейÑие пеÑÑпекÑивÑ. 6. ÐÑинÑип иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñ Ð¾Ð»Ð´Ð¸Ð½Ð³Ð¾Ð²ÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹ в ÐвÑопе. 7. ÐÑакÑика аÑбиÑÑажнÑÑ ÑÑдов РоÑÑийÑкой ФедеÑаÑии по ÑаÑÑмоÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑпоÑов Ñ ÑÑаÑÑием оÑÑÑоÑнÑÑ (неÑезиденÑнÑÑ ) компаний ÐÑавовой ÑÑаÑÑÑ Ð¾ÑÑÑоÑной компании как ÑÑаÑÑника ÑÑдебного пÑоÑеÑÑа в ÑоÑÑийÑком ÑÑде; ÐÑоÑеÑÑÑалÑнÑе оÑобенноÑÑи ÑаÑÑмоÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑпоÑов Ñ ÑÑаÑÑием оÑÑÑоÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹; ÐлÑÑеÑнаÑÐ¸Ð²Ñ Ð¿Ð¾ ÑаÑÑмоÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑпоÑов Ñ ÑÑаÑÑием оÑÑÑоÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹: ÑоÑÑийÑкие/иноÑÑÑаннÑе гоÑÑдаÑÑÑвеннÑе ÑÑдÑ, междÑнаÑоднÑй коммеÑÑеÑкий аÑбиÑÑаж; ÐÑобенноÑÑи ÑÑаÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑÑоÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹ в пÑблиÑно-пÑавовÑÑ Ð¾ÑноÑениÑÑ (налоги, ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ñ Ð¸ пÑоÑ.); ÐÑÑÑеÑÑвление инвеÑÑиÑий ÑеÑез оÑÑÑоÑнÑе компании. 8. ÐноÑÑÑаннÑе инвеÑÑиÑии: Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð¸ ÑоÑÐ¼Ñ ÐÑакÑика пеÑемеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸Ñала. ÐнвеÑÑиÑии за ÑÑбеж. ÐозвÑÐ°Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸Ñалов в РоÑÑÐ¸Ñ ÐаннÑй ÑÐµÐ¼Ð¸Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿Ñоведен ÑпеÑиалÑно Ð´Ð»Ñ Ð²Ð°Ñей компании, и ÑодеÑжаÑÑ ÑпеÑиализиÑованнÑе пÑимеÑÑ Ð¸ задаÑи. СÑоимоÑÑÑ ÐºÐ¾ÑпоÑаÑивного ÑеминаÑа Ð´Ð»Ñ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð¸Ð· 10-20 Ñеловек опÑеделÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑоÑÐ½ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð·Ð°Ð¿ÑоÑÑ. ÐдÑÐµÑ Ð¿ÑÐ¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑеминаÑа: ÐÐ¸Ð·Ð½ÐµÑ - ЦенÑÑ "DAEV PLAZA" ÐÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ 9:30 до 18:00 Ñ Ð¿ÐµÑеÑÑвом на коÑе - бÑейк и обед. ÐÑодолжиÑелÑноÑÑÑ - 1 денÑ. ÐÑедваÑиÑелÑÐ½Ð°Ñ ÑегиÑÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¾Ð±ÑзаÑелÑна!!! ÐолÑÑиÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ деÑалÑнÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¾ ÑеминаÑÐ°Ñ ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе: ÐепаÑÑÐ°Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑеминаÑов и конÑеÑенÑий: Тел./ÑÐ°ÐºÑ Ð² РоÑÑии: +7 (095) 784-95-Ð1; +7 (095) 766-49-Ð4; Ð ÑкÑаине: +Ð8 (044) 529-59-Ч4; +38 (044) 5Ð1-Ð2-66 Международная консалтинговая компания приглашает Вас принять участие в семинаре "Построение схем оптимизации налогообложения с использованием иностранных компаний" 19 октября 2005 года г. Москва КОМУ МЫ РЕКОМЕНДУЕМ ПОСЕТИТЬ ЭТОТ СЕМИНАР? Семинар рассчитан на владельцев и руководителей предприятий и фирм, специалистов занимающихся вопросами налогового планирования и ВЭД, физических лиц интересующихся данной темой. ЧТО ВЫ ПОЛУЧИТЕ? - Цель курса - представить слушателям практические способы минимизации налогообложения ВЭД и надежной защиты активов с использованием международных оффшорных и низконалоговых компаний; осветить изменения, произошедшие в правовом поле России, рассказать о новых подходах налоговой планирования, проанализировать возможности использования недавно появившихся, малоизвестных пока юрисдикций. - Преподаватели семинара - высококвалифицированные специалисты в данной области, с многолетним опытом работы в России и за рубежом. Программа семинара рассчитана на 8 часов и ведется в интерактивном режиме. ПРОГРАММА СЕМИНАРА: 1. Структура нерезидентной (оффшорной) компании. - Полная характеристика минимально необходимых и дополнительных документов для работы с оффшорной компанией. Образцы более 10 документов. - Взаимоотношения регистрационный агент - директор - акционер, бенефициарный владелец оффшорной компании. Особенности различных юрисдикций. 2. Эффективное управление оффшорной компанией. Безопасность владения и контроля. - Правильное оформление собственности на нерезидентную (оффшорную) компанию. Знаете ли Вы требования местных законов? - Анализ преимуществ и недостатков различных способов личного и опосредованного владения и управления оффшорной компанией в схемах. - Конфиденциальность и полный контроль активов компании. Возможно ли это? 3. Как правильно выбрать оффшорную компанию и обслуживающий банк. - Краткая характеристика достоинств и недостатков следующих юрисдикций: Классические оффшоры: Британские Виргинские Острова, Белиз, Сейшеллы, Содружество Доминика, и другие. Низконалоговые зоны: Кипр, Гонконг, Великобритания, Уругвай, Швейцария и другие. - Основные принципы работы с иностранными банками. Что можно и что нельзя. 4. Основные принципы минимизации налогообложения в России с помощью нерезидентов. 5. Новые схемы налогового планирования. Примеры изменений в законодательстве РФ. их влияние на работу с оффшорными (нерезидентными) компаниями. Дальнейшие перспективы. - Схема оптимизации налогообложения торговых предприятий с использованием торгового посредника; - посредник в торговле - компания-подрядчик - Схема оптимизации налогообложения путем использования кредитных договоров; - держатель банковского счета - инвестор - Схема оптимизации налогообложения путем заключения лицензионного соглашения; - владелец и лицензиар товарного знака - владелец авторских прав - Способы защиты бизнеса от налогового залога путем снятия с баланса предприятия основных фондов; - залогодержатель - владелец дорогостоящего имущества - Оптимизация налоговых выплат при распределении дивидендов; холдинги - Способы скрытого владения имуществом, акциями, корпоративными правами; - судовладелец - строительный бизнес - страховая компания - Оптимизация налогообложения предприятия путем ввода в оборот нематериальных активов предприятия. - Примеры изменений в законодательстве Российской Федерации и их влияние на работу с оффшорными (нерезидентными компаниями). Дальнейшие перспективы. 6. Принцип использования холдинговых компаний в Европе. 7. Практика арбитражных судов Российской Федерации по рассмотрению споров с участием оффшорных (нерезидентных) компаний - Правовой статус оффшорной компании как участника судебного процесса в российском суде; - Процессуальные особенности рассмотрения споров с участием оффшорных компаний; - Альтернативы по рассмотрению споров с участием оффшорных компаний: российские/иностранные государственные суды, международный коммерческий арбитраж; - Особенности участия оффшорных компаний в публично-правовых отношениях (налоги, таможня и проч.); - Осуществление инвестиций через оффшорные компании. 8. Иностранные инвестиции: виды и формы - Практика перемещения капитала. - Инвестиции за рубеж. - Возврат капиталов в Россию Данный семинар может быть проведен специально для вашей компании, и содержать специализированные примеры и задачи. Стоимость корпоративного семинара для группы из 10-20 человек определяется по уточненному запросу. Адрес проведения семинара: Бизнес - Центр "DAEV PLAZA" Время проведения с 9:30 до 18:00 с перерывом на кофе - брейк и обед. Продолжительность - 1 день. Предварительная регистрация обязательна!!! ---------- Получить более детальную информацию о семинарах Вы можете: Департамент семинаров и конференций: Тел./факс в России: +7 (095) 784-95-З1; +7 (095) 766-49-О4; В украине: +З8 (044) 529-59-Ч4; +38 (044) 5О1-О2-66 _______________________________________________ web mailing list web-Hb7ITwsGSD4lroQnaJEqWdi2O/[email protected] http://lists.blitzed.org/listinfo/web